Jest wiele konfiguracji oprogramowania i systemu sterowania, w związku z tym nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. W pewnych sytuacjach może nawet nic nie kosztować. W sprawie szczegółowej konfiguracji proszę na [email protected]

Moduł 3D umożliwia pracę z pełną interpolacją symultaniczną do 8 osi sterowanych z G-codu.

Tak, robiłem testy porównawcze maszyn z wątku.
Jest mechaniczne sprzężenie napędzane jednym silnikiem.
Proszę czytaj dokładnie, napisałem CAM 2,5D czyli generator ścieżki narzędzia na podstawie plików płaskich. Ścieżkę 3D wykonuje się z zewnętrznego CAMa 3D np Edgecam itp.

Niektóre funkcje CAM2,5D:
Korekcja zewnętrzna, wewnętrzna
Obsługa frezów prostych, stożkowych i kulistych
Automatyczne wykrywanie obiektów wewnętrznych
Wybieranie kieszeni, w tym z wykrywaniem wysp
Praca na wiele etapów zagłębiania
Wejścia pionowe, z boku, po rampie i helikalne
Wiercenie otworów
Obsługa frezowania gwintów
Automatyczne docinanie rogów 3D frezem stożkowym (super funkcja wykańczająca rogi np. liter)
Wybieranie koncentryczne i wierszowanie
Możliwość zadawania wejść i kolejności
Obsługa noża oscylacyjnego, bigowników włącznie z ofsetami pozycji
Obsługa osi obrotowych z rzutowaniem na powierzchnię walca

Każdy klient zainteresowany taką maszyną może odwiedzić firmę Kimla w celu dokonania prezentacji. Może również wybrać się do klienta posiadającego taką maszynę.
Ceny maszyn blackbird 1500x2000 od 40.000 zł i zależą od wyposażenia i konfiguracji.

Autor wątku wyraźnie zaproponował dwie maszyny i liczył na porównanie.
Więc je dostał.
Konkurencję szanuję, ale różną w różnym stopniu.
Jak widać nie pytany nie piszę o tej konkurencji w ogóle, ale jak ktoś zapyta to proszę bardzo.
Szanowni koledzy, wracając do tematu garażu pokazuję aby się nie zniechęcać i iść dalej, co pokazałem na przykładzie firmy Kimla.
Tak, firma Kimla zaczynała w garażu jak większość z was i dzięki uporowi i konsekwencji w rozwijaniu swojej technologii doszła do tego czym jest teraz.
Czy popełniała błędy? Oczywiście, że tak, ale teraz z tych błędów czerpie swoją siłę.
Różnica polega na tym że firmie Kimla nie miał kto wskazać palcem błędów, trzeba było samemu rozwiązywać problemy. Teraz jest i łatwiej i trudniej, tzn. ma kto pokazać ewidentne błędy i nie ma co się obrażać jak ktoś może trochę bardziej doświadczony pisze że to czy tamto nie zadziała. A trudniej dlatego że niestety konkurencja jest większa a wszyscy chcą się rozwijać. Tak to już jest że każdy będzie kilka kroków za lub przed kimś.

Podstawowa zaleta maszyn Blackbird to w tej grupie cenowej bezkonkurencyjną wydajność.
Maszyny mają zabezpieczone śruby i prowadnice i prowadnice.
Maszyny mają napęd z dwóch stron z mechaniczną synchronizacją kąta.
W standardzie stół T rowkowy
Automatyczna korekcja długości narzędzia na stałe zamocowana na bramie poza obszarem roboczym.
System sterowania z dynamiczną analizą wektorów
Sterowanie Ethernet.
Wbudowany prosty edytor i CAM 2,5D
Pełna wizualizacja w czasie rzeczywistym procesu obróbki.
Płynna regulacja prędkości posuwu potencjometrem.

Subiektywność wybaczcie, ale tak jak kol. zauważył, każdy rozum ma.

Przede wszystkim doświadczenie.

Na początku po poczytaniu na forum wykonanie maszyn CNC wydaje się dziecinnie proste.
Zrobiliśmy pierwszą, drugą maszynę i nawet działa. Hurrrra, będziemy produkować maszyny CNC. Super interes. Kupimy części za 3000 i po paru tygodniach złożymy do kupy i sprzedamy za 30000!!!
Ale co sprzedamy? Zabawkę zrobioną w garażu, na której uczyliśmy się spawać na właśnie kupionej w markecie spawarce? Niestety tak.

Robimy następne maszyny, coraz lepsze, uczymy się i dostrzegamy swoje błędy i staramy się je poprawiać.

Nagle zaczynamy dostrzegać, że im bardziej wgłębiamy się w tajniki maszyn CNC tym okazuje się że tak naprawdę prawie nic nie wiemy i zaczyna to nas przerastać.

Jedni rezygnują, inni udają że są najmądrzejsi, a jeszcze inni starają się na każdym kroku dostrzegać szczegóły które wymagają poprawy. Oczywiście zdarzają się tacy co mają trochę pieniędzy i uważają, że wystarczy zatrudnić parę osób, kupić jakąś dobrą maszynę i kazać im robić podobne. Są jeszcze tacy co nie mogąc konkurować merytorycznie starają się zarobić jak najwięcej z pomocą nie do końca uczciwych praktyk.

Każdy chyba znajdzie w tej wyliczance profil sobie odpowiadający.

Myślę, że każdy kto czyta to forum choć przez chwilę pomyślał o wykonywaniu maszyn w celu zarabianiu pieniędzy.

Najzabawniejsze jest, że uczestnicy tego forum opisują tu swoje maszyny jako amatorskie, które jak trafi się klient stają sie profesjonalnymi.

Moim zdaniem - z doświadczenia, trzeba zrobić ok. 100 maszyn aby można się było nazwać początkującym producentem lekkich frezarek CNC i ploterów frezujących. Brutalna ale prawda.

Oprócz doświadczenia trzeba mieć jeszcze na czym te maszyny zrobić.
Czasy kowala, który czarował z metalu różne bardziej lub mniej użyteczne rzeczy już bezpowrotnie minęły i bez frezarek, tokarek, szlifierek, laserów, pras, centrów obróbkowych współczesnych maszyn po prostu nie da się robić.

Niestety wiele firm typu garaż próbuje tymi kowalskimi metodami robić maszyny CNC i to jeszcze się kłócą która jest lepsza.

Jakie są największe wady maszyn wykonanych w ten sposób?

(pomijam oczywiście te maszyny z drewna )

1. Konstrukcja wykonana z delikatnych profili cienkościennych i niedużych przekrojach wykonana często w sposób całkowicie sprzeczny z podstawowymi zasadami takich konstrukcji co skutkuje niewielką sztywnością, pojawiającymi się drganiami i niedokładnościami. Takie konstrukcje często wynikają z braku odpowiedniego sprzętu do podnoszenia i obrabiania cięższych profili (suwnice, wózki, itp.), nie wspominając o płytach traserskich i montażowych. Cięższy profil oczywiście kosztuje więcej co też nie jest bez znaczenia.

2. Prowadnice przykręcane do nieobrobionych profili stalowych, co z kolei skutkuje naprężeniami niszczącymi często dość drogie elementy ułożyskowania liniowego, nie mówiąc już o dokładnościach, a właściwie ich braku. Czy do głowy przyszło by komuś założyć odlane i nieobrobione tarcze hamulcowe do swojego samochodu? Jednak wielkie frezarki bramowe są rzadkością, a jak się ją już znajdzie to cena jej roboty powala, a jeszcze taką ramę trzeba wozić w te i z powrotem, ale czym? Wielu myśli, co tam jakieś frezowanie ramy, klientowi zrobi się lepszą cenę i łyknie w ciemno.

3. Czasami ktoś wymyśla jakieś rolki albo wałki bez podpór, ale tego już nie będę komentował.

4. Często dość szeroka brama napędzana jest jedną śrubą po środku maszyny za pomocą belki pod stołem. Jasne tak jest taniej i prościej, lecz czy lepiej? Brama najczęściej się kątuje i wpada w drgania skrętne co fatalnie wpływa na jakość obróbki szczególnie po bokach bramy.

5. Prowadnice i napędy na wierzchu. Cały pył i śmieci z obróbki się tam zbierają i zaraz wózki i nakrętki są zniszczone.

6. Ze względu na brak poprawnej obróbki i brak podstawowych urządzeń pomiarowych geometria maszyny jest fatalna. Zdarzyło się, że maszyna uznawana na forum za bardzo solidną podczas pomiarów wykazała błąd prostopadłości osi "z" 1mm/100mm ruchu. Do tego ten "producent" był bardzo zdziwiony że nie wystarczy ustawić pionu wrzeciona tylko jeszcze prostopadłość osi.

7. No i doszliśmy do systemów sterowania. Mach, CNCgraf czy PCNC są zabawkami dla amatorów i nie powinno sie oferować maszyn nazywając je profesjonalnymi bazując na tych programach. Przecież to są symulatory sterowników CNC na PC i żaden szanujący się producent (i klient też) nie powinien brać na poważnie takiego rozwiązania. Jednak są one prawie za darmo a prawdziwe systemy sterowania często kosztują więcej niż proponowana cena owej maszyny.


Trzeba w końcu odróżnić maszyny profesjonalne od amatorskich.

Słowo profesjonalne sugeruję po prostu możliwość zarabiania pieniędzy na danym sprzęcie.
Zastanówmy się więc nad tym.

Prawdziwa historia:

W firmie reklamowej pojawiło się duże zlecenie od dużego klienta. Zamówienie próbne na kilkanaście tys. gadżetów z MDF. Potem zakup maszyny Info-tec. I porażka!!! Okazało się, że po zliczeniu czasu wykonania jednego detalu, był 5 razy dłuższy niż się spodziewano. Zaczęto szukać rozwiązania i trafiono do firmy Kimla. Poza zaproponowaniem maszyny przemysłowej (która zresztą została wkrótce zamówiona). Firma Kimla zaproponowała przerobienie maszyny Infotec na ich system sterowania. Kimla przerobiła wiele maszyn i wiele z nich to Infotec. Były opory ze względu na kolejny stracony czas, ale w końcu była decyzja -przeróbka. Podczas odbioru przerobionej maszyny, zaskoczenie było wyjątkowe, ponieważ pokazano, że ten sam detal można z dobrym systemem sterowania obrobić 10 razy szybciej, tak 10 razy!!! To tak, jak by 10 maszyn Infotec robiło w tym samym czasie tyle co jedna Kimla, ale wtedy trzeba kupić 10 maszyn Info-tec, zatrudnić 10 ludzi, wynająć 10 razy więcej miejsca, ale prąd nie będzie kosztował 0.1zł/kWh i nie znajdziemy pracownika za złotówkę. No i maszyna Info-tec raczej nie kosztuje 5000 zł.


Na zakończenie powiem tylko tyle, że klient firmy Info-tec jest już oszukany zanim coś od nich kupi. A to nie wróży raczej dobrej współpracy na przyszłość:

Czy założyli byście konto w banku, który ma oddział w waszym mieście ale świadczy również usługi w internecie? Wchodzicie na stronę i ilość oddziałów zapiera dech w piersiach -o solidny duży bank, chyba warto założyć tu konto ponieważ jest międzynarodowym koncernem z wielką infrastrukturą co potwierdza telefonicznie miła pani z centrali banku.
Po pewnym czasie, po założeniu konta w internecie i wpłaceniu pieniędzy zaistniała potrzeba wypłacenia gotówki, więc wybieracie się do oddziału w waszym mieście.
Szukacie ale po banku ani śladu, nawet nigdy go tam nie było, wracacie go domu, i zaczynacie dzwonić do innych oddziałów wymienionych na stronie i nic -wszystko oszustwo.

A teraz proszę wejść na stronę firmy Info-tec:

http://www.infotec-group.com/go.live.ph ... ntakt.html


Nie wiem czy kolega toshi jest z Info-tec czy nie -tak jak twierdzi bartus, nie ma to znaczenia, jeśli nie to wilczą przysługę im zrobił, ale tymi oddziałami sami sobie laurkę wystawiają.

A tak przy okazji filmik demonstrujący sztywność maszyn Infotec


Firma Kimla wyprodukowała już ok 700 maszyn w Polskę i kilkadziesiąt za granicę.
Na raz produkowane jest ok 25 maszyn
Jedna maszyna schodzi co 2-3 dni
W 2009 roku wyprodukowano 120 maszyn
Wszystkie maszyny obrabiane są na frezarce bramowej w jednym zamocowaniu
Są lasery waterjety, centra CNC, prasy, szlifierki itp.
Już nie długo rozpocznie pracę kolejna frezarka bramowa OKUMA
Ze względu na szybki rozwój firma częściowo przeprowadza się do nowej siedziby
W najbliższym czasie całkowita powierzchnia produkcyjna przekroczy 10000m2
Planowane inwestycje to nowa lakiernia i śrutownia.


Jeśli to za mało argumentów to zapraszam do osobistych odwiedzin.

Jak już o Częstochowie mowa -Pytaj a będzie Ci odpowiedziane.

Może być na ostro, lub jak kto woli łagodnie.