bartuss1 pisze: prosba do administratora - o wywalenie powyższych postów z całą klótnią nie związaną z tematem do kosza

czyzby w koncu dotarlo, ze niezla szopke tu odstawiasz? trzeba bylo myslec co sie pisze, a nie pisac wszystko co sie mysli. jesli ci teraz glupio, to wystarczy, ze wrocisz do tematu tego watku. w calej swojej dobroci moge ci to nawet ulatwic:

jakie waszym zdaniem powinno byc naprezenie wstepne w wozkach prowadnic szynowych do takeij konstrukcji? ja bralem opd uwage srednie, zeby zbytnio nie hamowac silnikow, choc jak mialem takie rpwadnice pare razy w rekach, to wydawalo mi sie, ze i tak wiekszy wplyw an opory majauszczelnienia, przynajmniej w chwili ruszania z miejsca

bartuss1 pisze:w przeciwienstwie do dzikusa jestem dość wyrozumiały z łagodnym charakterkiem i w ogóle, dzikus zdejmij tę rekinią maskę kotku, nie bądź taki do przodu, czlowiek istota myląca się i czasami paple bez sensu,

"czasami paple bez sensu"? deliaktnie powiedziane

bartuss1 pisze: obliczenia ze statyki robiło sie na studiach iks lat temu i cos tam zostało częśc sie zapomniało, ale ty to musialeś wysmiać,

i wlasnie o to mi chodzi, ze piszesz bzdury, upraszczasz przypadki obciazen, wychodza ci ogromne bledy, agdy ci sie zwroci uwage to odbierasz to jako atak. ja tez miaelm obliczenia x lat temu i kiedy byl ku temu czas to sobie z nimi dobrze radzilem. teraz minelo pare lat i zayczajnie tego nie pamietam, wiec nie wyskakuje na forum ze swoimi domyslami lub zgadywankami. bierz opd uwage, ze od takich obliczen moze czasem zalezec ludzkie zycie i glupio byloby je stracic przez "pomylke" jakiegos niedouczonego cwiercinteligenta z forum internetowego - zwroc uwage, ze pisze to bezimmniennie, zeby cie przypadkeim nie obrazic

bartuss1 pisze: potem wysmiałeś mnie i moje maszynki, o mojej ulubionej ultraprecyzji nie wspomnę, a najlepiej wychodzi ci wysmiewanie mojej zabawki, szkoda że nie zginąłeś ze smiechu (no szkoda),

moj drogi, to nie jest tak, ze to ja jeden personalnie cie wysmialem, tylko zrobila to spora czesc osob komentujaych twoje dzielo. po czlowieku, ktory zaslynal na forum z nieistniejacych "zrealizowanych projketow" nie istniejacych " ultraprecyzjnych frezartko-grawerek" naprawde spodziewalismy sie czegos wiecej niz idacych w mm bledow w rysunkach detali ktore pozniej do siebie nie pasowaly. juz nie bede komentowal zrzucania winy na wykonujacego je frezera, ktory po prostu robi to, co ma na rysunku (przynajmniej teoretycznie)

bartuss1 pisze: bartuss potrafi krytykować ale nie robi tego ot tak sobie bo lubi
jest tu taki koleś bezimienny co to jest taki super że nie potrafi przyznać się do błędu i na siłę potrafi udowodnić że wszyscy inny się mylą,

przeciez o tym caly czas pisze i wlasnie niecierpliwie czekam az olo_3 wreszcie sie do tego bledu przyzna

bartuss1 pisze: dzikus pisał że jest w trakcie budowy maszynki - niechze się więc pochwali ( bez tłumaczen że nie ma aparatu i że znajomy zamyka warsztat czy soś w tym stylu).

dzikus nie ma w zwyczaju pokazywac czegos co jest nieskonczone w calosci lub w znacznej czesci. dzikus - w przeciwienstwie do ciebie - na swoje stronie nie ma dzialu "zrealizowane projekty" w ktorym znajduja sie tylko i wylacznie projekty niezrealizowane take jak np. "ultraprecyzyjna frezarko-grawerka". dzikus nie karmi swojej proznosci zachwytami laikow nad swoimi niedokonczonymi konstrukcjami jak to ty masz w zwyczaju robic na swojej stronie o samolotach. rozumiem, ze twoje prymitywne zaczepki odnosnie moich czesci rowerowych biora sie z zazdrosci - poki co lataja one wyzej niz twoje samoloty.

bartuss1 pisze: to ja się z ciebie dzikus smieję, a ... zapomniałbym co do mojego samolota ... jak to wygląda w jednym kawałku http://pouduciel.free.fr/galerie_de_poux/galerie.html

to nie jest TWÓJ samolot, tylko samolot ktory przyjales sobie za wzor do budowy wlasnej neidokonczoenj konstrukcji.

bartuss1 pisze: fajnie wyeksponowałeś mojego linka gdzieś tam wyzej, pewnie liczyłes na to że sie będę wstydził czy coś ...

no i gitara, nawet nie wiesz jaka ludzie w prywatnych rozmowach maja z tego polewe, linka do tej twoje strony dostalem od jednego z bardzo szanowanych uzytkownikow naszego portalu. czlowiek ten nie szczedzil ostrych komentarzy na temat jej zawartosci.

bartuss1 pisze: a twoje "dobrze myslenie" tylko potwierdza że jesteś duzym dzieciakiem,

zgadza sie, podobno jestem duzym dzieciakeim - mam 28lat, ok 185cm wzrostu i po tradycyjnym przytyciu na zime (jak na kazde prawdziwe dzikie zwierze przystalo) waze ok 100kg. jestes zainteresowany blizsza znajomoscia, to wysle ci zdjecia zebys mail do czego wzdychac.

bartuss1 pisze: co z tego że w innym wątku, grunt że jest, możesz przytoczyć dużo innych moich postów, nie mam sie czego wstydzić, moje maszynki pracują na siebie, a forum to takie miejsce gdzie nie tylko daje się swoje mądrosci ale też można się wiele nauczyc - jak przytoczył gmaro - nie znam sie na elektronice bo i po co - wiem jak to polączyć żeby działał, plytka taka, taki sterownik, takie trafo, tak a tak skonfigurować i działa, po co mam wnikać w schemat pcb ? wszak forum to jest podzielone tematycznie i znajdą się tu mechanicy i elektronicy o czym koledzy dobrze wiedzą i nie trzeba tego udowadniać, a zresztą co ja się będę produkował na temat dzikusowy, robota czeka

to po cholera sie przyczepiasz do tego, ze nie umiaelm "na oko" rozpoznac malego silnika DC, ktory jeszcze na dodatek zdaje sie miec zamocowany enkoder? ja zawsze tutaj pisalem, ze mam blade pojecie o elektronice, jej wycene do omawianej maszyny zrobil dla mnei ktos inny, z duzym zapasem na duperele typu kable, przyciski i inne nieprzewidziane historie.

reasumuajc: wciaz nie rozumiem, po kiego grzyba wyskakujesz tu ze swoimi prywatnymi zalami lub wyciagasz posty z innych watkow? robisz smietnik z tego watku, piszesz glupoty niezwiazane z tematem, ktore pozniej nie wiadomo czy komentowac, czy udawac, ze sie ich nie widzi. naprawde nie wiem jak mam reagowac na twoje zachowanie, ale mysle, ze kolejny raz udowodnilem, ze TY nie jestes w stanie wyprowadzic z rownowagi MNIE, wiec dla wlasnego dobra koles skoncz ten cyrk i albo gadaj na temat, albo nie gadaj wcale

ale pompa :-]

bartuss1 pisze:

DZIKUS pisze:zalozmy, ze jade sobie na jakas gielde i trafiam na sprzedawce, ktory ma "jakies silniczki", ale tak naprawde to nie wie on co wlasciwie sprzedaje. na silniku nie zawsze jest napisane servomotor, wiec sam tez nie wiem co to jest. czy jesli mam napis dc motor, jest do niego przyczepiona z tylu puszka, ktora zdecydowanie wyglada na enkoder i z calosci wychodzi 5 przewodow to moze to byc serwo? 2 przewody do zasilania silnika i trzy by zostawaly na enkoder, dobrze mysle?

czyzbyś chciał powiedzieć że nie masz na tym planie żadnego doświadczenia ?
a może cie po prostu ignorują ?
wiedzę trzeba podeprzeć kulturą słowa, wtedy jest bardziej przekonująca niż twoje pyskówki
i szprychy rowerowe

sluchaj bartus, badz laskaw nie wstawiac tutaj postow z innych watkow, bo tylko temat zasmiecasz. jesli chcesz sie ze mna licytowac na doswiadczenie, to moge wstawic tu mnostwo postow twojego autorstwa ktore w sposob jednoznaczy oceniaja twoj profesjonalizm. rozumim, ze wreszcie znalazles swietna okazje, aby sprobowac sobie po mnie "pojezdzic" ale mimo twocih zalosnych prob watpie, aby ci sie udalo doprowadzic do sytuacji, w ktorej niemal kazdy moj post byl odbierany jako kolejna kompromitacja i obnazenie kolosalnych a czesto i podstawowych brakow wiedzy jak to ma miejsce w twoim wypadku.

przypomne tylko pnajbardziej znane kwasy twojego autostwa, jak dalej ebdziesz neigrzeczny, to dorzuce kupe linkow do tematow w ktorych sioe one pojawily, ok?

1. slynny tekst o silach przy skrawaniu, nijak majacy sie do poruszanego tematu. przypominajacy wyklad pijanego profesora ktory w swoim rozwoju naukowym zatrzymal sie przed moimi narodzinami
2. jedna wielka katastrofa na polu obliczen technicznych, pokazana i powszechnie wysmiana na forum juz nie jeden raz
3. "argument" przemawiajacy za twoja wiedza i fachowoscia w postaci zdjec ksiazek ze studiow. to chyba w ogole byl najbardziej idotyczny wystep jaki keidykolwiek widzialem na jakimkolwiek forum internetowym, a siedze na kilku od dobrych paru lat
4. watek o rozpoznaniu narzedzi, gadanie glupot, podawanie neisprawdzonych informacji
5. watek o alternatorze, w przeciwienstwie do innyhc uzytkownikow PODAWANIE WALSNYCH DOMYSLOW W FORMIE ARBITARLNYCH TWIERDZEN, pozniej sie okazalo, ze jak to czesto w twoim wypadku bywa falszywych. niby pryszcz, ale dokladne obrazuje twoj sposob dzialania: nakitowac pseudotechnicznycm belkotem, moze nikt nie zauwazy.
6. watek o twoim ploterze frezujacym, jedna wielka porazka, od tamtej pory synonim antypodow dobrze zaprojektowanej i wykonanej konstrukcji. z wiekszym szacunkeim spotaly sie tu neiktore osoby prezentujace swoje plotery zrobione z kawalkow mebli i cieniutkich profilii aluminiowych, niz zwykle nad wyraz elkwentny pan inynier ze swoim duzym, drogim ploterem napedzanym niezlymi krokowkami.
7. nieprawidzwe informacje w watku na temat stopow alumnium
8. najlepsze zostawilem na koniec:

[center] http://www.samolotamatorski.kkozle.pl/
[/center]

co do silnika O KTORY PYTALEM W INNYM WATKU (I TAM POWINIENES PISAC SWOJE UWAGI NA TEN TEMAT), to jestem Mechanikiem a nie elektronikiem i zapytalem o to, bo czasami sa wrecz neiwiarygodne okazje, gdy mozna kupic cos za bezcen, tylko dlatego, ze sprzedajace nie wei co sprzedaje. gdyby chodzilo o silnik krokowy nie byloby problemu, jesli chodzi o silnik servo to wiele osob sie tutaj juz nie raz pytalo jak go rozpoznac.

bartuss1 pisze:ano własnie, koszt maszyny to nie tylko koszt zakupu części, to także koszt jej montazu, koszt np obrobki czegoś tam, koszt drutu i gazu spawalniczego, prąd zuzyty, połamane klucze i gwintowniki, wypalone papierosy itp, a jesli zatrudniamy pracownika to także koszt jego pracy i można tu mnozyc wydatki a w sumie wyjdzie przecietna maszynka, śrubka kulowa w klasie c7 troszke lepiej pozycjonująca niż trapezówka, prowadnice powiedzmy BR zamiast wałków z łozyskami otwartymi itp itd ...

pomysl: czy wyskakiwalbym z czyms takim, jesli bym tego wczesniej nie policzyl? i nie zostawil sobei jeszcze zapasu kasy na jakas ewentualna wtope, choc maksymalnie postarlibysmy sie wykorzystac doswiadczenia innych osob z forum, ktore ploter zbudowaly (wlacznie z twoim, teraz mam pewnosc, ze nie nalezy montowac prowadnic na bokach jesli sie ich wczesnej nie obrobi za okragla sumke)

bartuss1 pisze: a ty dzikus daleś sie zapędzić w kozi róg, poniosly cie nerwy chyba, a myślałem że ty taki opanowany i w ogóle (gilet najlepsze dla męcizny)

ze to niby ja sie dalem zapedzic w kozi rog? przyznaje ze z trudem, ale udalo mi sie trzymac nerwy na wodzy i ciezko bylo mnie wytracic z rownowagi, nawet wtedy, gdy na kilka razy powtarzane argumenty brak bylo reakcji procz idiotyczncyh "zarcikow" na temat moich czesci rowerowych

Mariusz.H pisze:

Jest w Poznaniu firma INFOTEC i ma fajne ploterki ale za 36tyś.
jak ktoś chce to niech sobie obejrzy: http://www.infotec.pl/go....tec-2015-f.html

Panowie od prawie 15 lat mam zaszczyt pracować w firmie skladającej tzw plotery frezujące. Taki ploter po zabudowie wygląda okazale , ale tak naprawdę to jest puste pudlo niewiele warte.

sek w tym, ze jak ktos w zyciu nie widzial na wlasne oczy plotera frezujacego, to mysli, ze to taka duza, pieciotonowa frezarka cnc, najlepiej z wrzecionem iso 50, linialami elektronicznymi, srubami kulowymi 50mm, prowadnicami liniowymiw rozmiarze 35 w wykonaniu UP, servonapedami o znacznej mocy i posuwami rzedu 20m/min. tyle, ze taka maszyna jest warta z banke (albo nawet dwie) a nie "marne" 25000

Mariusz.H pisze: W produkcji w takiej firmie podobne plotery nie kosztują więcej jak 12- 15 tyś. czyli ok 1/3 ceny sprzedaży. Oglądając plotery na allegro myślę że w wielu koszt produkcji nie sięga 20% ceny sprzedaży.
A tak naprawdę najdroższym elementem jest aluminiowy blat na który często upierają się klienci.

no moze nie jest to 20%, ale biorac pod uwage znizki jakie maja producenci mysle, ze nie raz tna minimum drugie tyle, czasem wiecej, czasem mniej.

Mariusz.H pisze: Czemu urągacie Dzikusowi który chce wydać na budowę aż 25 tyś. i jeszcze trochę zarobić.
Oczywiście że jest to możliwe nawet w garażu , korzystając z wiadomości zawartych na tym forum i to nie jest "psucie rynku " tylko KONKURENCJA.

tu sie nie moge z Toba zgodzic: moi oponenci-wiecznie niezadowoleni malkontenci - mi nie uragaja, tylko co najwyzej z mizernym skutkeim usiluja uragac.

Mariusz.H pisze: Z pewnością nia ma szans na zopatrzenie w komponenty po cenach hurtowych ale różnice cenowe są do ok 25-30%.

dowiadywalismy sie jzu wczesniej i moglismy miec na niektore czesci znizki w okolicach 20%, w koncu obaj kupuejmy innych czesci w firmach ktore srzedaja rowniez i to, co sie moze przydac do budowy takiego plotera

Mariusz.H pisze: Takie plotery są to urządzenia przeznaczone dla firm reklamowych pracujących w plexi , spienionym PCV rzadziej MDF czy aluminium. Na stole roboczym kladzie się elementy ważące kilkanaście kG i wcale nie musi on udźwignąć wszystkich pracowników.
Prędkość pracy też nie musi być zawrotna bo jest wymuszona parametrami skrawania (material, frez , obroty wrzeciona) a dlugości dojazdów należy zawsze optymalizować (skracać) przy opracowywaniu plików.
W naszych ploterach stosowaliśmy różne napędy i sterowania byly silniki servo , krokowe , śruby toczne paski zębate itd. Klientowi zwykle nie zależy na konkretnym rozwiązaniu maszyny , bardzej na spelnieniu oczekiwań produkcyjnych.

powyzszy fragment prponuje koledze olo_3 przeczytac kilka razy i zapamietac, moze w koncu wychwyci "subtelna" roznice miedzy budowa plotera frezujacego do materialow latwoskrawalnych, a budowa duzej frezarki cnc nad ktora sie tutaj bez przerwy rozpisywal

Mariusz.H pisze: Proponuję ustalić warunki brzegowe wynikające z potrzeb konkretnego inwestora wtedy będzie wiecej zbieżnych opinii i dokladniej czytać posty biorących w dyskusji bo niezawsze riposta jest trafiona.
pozdrawiam M.

poczatkowo warunki brzegowoe nei zostaly podane, wiec przyjalem typowe, jakie sa spotykane w innych ploterach frezujacych.

gaspar pisze:wkońcu wypowiada się ktoś z branży.

Do Olo:

Moja maszyna może nie jest super dokładna i nie została profesjonalnie zbazowana (nie mówiąc już o braku protokołu pomiarowego), a prowadnice szynowe są w średniej klasie dokładności, ale mam zbyt na to co ona robi i zwrot kosztów poniesionych na jej budowe nastąpi dośc szybko. Klienci są zadowoleni. (wszystko zależy do czego używamy konkretną maszynę) O ile pamiętam jest to forum AMATORSKIE i to, że ktoś chce za niewielkie pieniądze wykonać dużą maszynę na prowadnicach szynowych i śrubach kulowych (z blatem stalowym!) powinno się liczyć. Kwestie gwarancji i napraw oraz samego odbioru maszyny to sprawa między kupującym a sprzedającym, a wszelkie problemy rozwiązuje kodeks cywilno prawny.

Bardzo proszę też DZIKIEGO o nieporównywanie mojej maszyny do jakiejkolwiek dostępnej w handlu, gdyż nie na tym mi zależy.

ale tak szczerze mowaic, to twoja maszyne uwazam za lepsza niz te, ktore tutaj zostaly pokazane jako mozliwe opcje zakupu przze samego zianteresowanego. mimo tego, ze nie ma wykonanego protokolu pomiarowego i nie ma srub kulowych 50mm i nie ma servomotorow wspolpracujacych z linialami elektronicznymi. pisze to bez zadnego wazeliniarstwa. oczywiscie, ja bym tam sporo rzeczy pozmienial, ale jak wiadomo, najlepsze pomysly przychodza gdy sei jzu cos samemu zrobi, albo spojrzy na czyjes gotowe rozwiazanie

gaspar pisze: Nie ulega wątpliwości, że kolega bocek podaje bardzo wysokie wymagania, których na pewno nie spełni żadna z podanych w linkach maszyn.

mysle, ze to bylo to takie bardziej zyczenie, niz wymagania, bo wszystkei maszyny ktore pozniej przedsatwil mialy dokaldnsoc pozycjonowania gorsza. a ostatnia nawet nei miala jej podanej, tylko podano rozdzielczosc adresowa, ktora jak wiadomo moze byc niemozliwa do uzyskania bez zastosowania linialow elektroniczncyh z firmy w ktorej jeden z usilnie je reklamujacych kolegow najwyrazniej ma udzialy

gaspar pisze: Przy okazji: zbieram części do budowy frezarki do drewna o polu roboczym 2200mm x 2000mm x 200mm (prowadnice szynowe już zakupione, projekt w trakcie udoskonalania)
i większość elementów mam zamiar wykonać na własnej frezarce. Konstrukcja z rur kwadrat konstrukcyjnych - skręcana, a otwory koordynacyjnie powiercone na mojej frezarce. Zobaczymy jakie będą efekty pracy (czas budowy w wolnych chwilach określam na 4 do 5 miesięcy.

ciekawy jestem komentarza olo_3. mysle, ze gdy go przeczytasz, nie ebdziesz mial watpliwosci, ze twoja maszyna nie ebdzie sie nadawac absolutnie do niczego. bo bez linialow i bez srub 50mm. i bez obrobki z jednego zamocowania powierzchni bazowych pod prowadnice. no i w ogole nie bedzie to frezarka cnc do produkcji z jednego zamocowania superdokladnych skrzydel do wahadlowcow nasa, tylko cos, na cyzm sie bedzie tluklo kase robiac rzeczy dla reklamy.

KOLEDZE OLO_3 PRZYPOMIANM O USTOSUNKOWANIU SIE ZAROWNO DO MOICH DZIESIECIU PYTAN JAK I DO OPINII POZOSTALYCH OSOB, KTORE ZGODNIE DOSTZREGAJA ROZNICE MEIDZY PLOTEREM FREZUJACYM A FREZARKA CNC. NIE LICZE NA ZADNE PRZEPROSINY ZA TE NIEWYBREDNE I NICZYNIM NIEUZASADNIONE PRZYTYKI DO MOJEJ WIEDZY LUB DOSWIADCZENIA, ALE BRAK REAKCJI UZNAJE ZA INTELEKTUALNA KAPITULACJE, ZA PRZYZNANIE SIE DO BLEDU, ORAZ PRZYZNANIE SIE DO ZWYKLEGO PIENIACTWA NIE MAJACEGO NIC WSPOLNEGO Z CHECIA UDZIELENIA MERYTORYCZNEJ POMOCY KOMUKOLWIEK ZAINTERESOWANEMU TYM TEMATEM. PISZE O TYM TERAZ, BO OLO_3 POJAWIL SIE JUZ W INNYM WATKU NA FORUM, A TU REAKCJI WCIAZ BRAK

bartuss1 pisze:WIĘC WŁASCIWIE O CO TA KŁÓTNIA ?
(jak dzieci normalnie no)

no ja wlasnie nie wiem!
moj projket bylby o tyle lepszy od innych dostepnych w handlu, ze bylby glownie zrobiony ze stali a nie z aluminium i mdfu i mial przez to troche wyzsza sztywnosc. powinien tez lepiej chodzic z uwgai na przewidziany duzy rozstaw wozkow prowadnic dluzszej osi, zeby zminimalizowac efekt tzw. szufladkowania. policz sobie, ile cie kosztowala twoja maszyna, dodaj do tego koszt srub kulowych ale odejmij wszystko to, co zaplaciles za obrobke skrawaniem to zobaczysz ile ci z 25000 zostanie kasy na ulepszenie maszyny i jeszcze na twoj zysk. chyba latwiej taka kalkulacie zrobci osobie, ktora mimo wszystko cos tak duzego zbudowala, niz osobie bujajacejw oblokach i zastanawiajach sie z ktorej duzej tokarki do metalu wykrecic srube kulowa o srednicy reki :/

bartuss1 pisze:

DZIKUS pisze:5. czy biorac pod uwage stawiane przez ciebie wymagania zechcesz publicznie wyrazic opinie na temat DZIALAJACYCH maszyn gaspara, tiery, bartussa? zadna z nich nie ma servomotorow, zadna z nich nie ma srub kulowych o duzym przekroju, zdna z nich nie ma "prowadnic najwyzszej klasy", zadna z nich nie ma linialow elektronicznych

ale ja nie mówiłem klientowi o wysokiej dokładności, to była maszyna prosta w działaniu i wielkopowierzchniowa, cel - obróbka mdf i sklejki, a pomyłka na całej długosci nawet do 1 mm nie ma znaczenia ... dzikus wsiadaj na rower (i zjezdzaj)

ale ja rowneiz nie mowielm o wysokeijn dokladnosci, to byla maszyna sredniowielkopowierzchniowa, cel - obrobka mdf sklejki w porywach blachy aluminiowej, zainteresoany wczesneij nie okreslil oczkeiwanej dokaldnosci...
bartus wsiadaj w swoj samolot (i spadaj?)

1. czy doczekam sie wskazania konkretnego modelu plotera frezujacego przenaczonego do obrobki materialow latwoskrawalnych wyposazonego w sruby kulowe o srednicy "minimum 50mm"?
2. czy doczekam sie wskazania konkretnego modelu plotera frezujacego przenaczonego do obrobki materialow latwoskrawalnych wyposazonego w linialy elektroniczne?
3. czy doczekam sie wskazania konkretnego modelu plotera frezujacego przenaczonego do obrobki materialow latwoskrawalnych wyposazonego w servomotory?
4. czy doczekam sie wskazania konkretnego modelu plotera frezujacego przenaczonego do obrobki materialow latwoskrawalnych wyposazonego w "prowadnice najwyzszej klasy"?
5. czy biorac pod uwage stawiane przez ciebie wymagania zechcesz publicznie wyrazic opinie na temat DZIALAJACYCH maszyn gaspara, tiery, bartussa? zadna z nich nie ma servomotorow, zadna z nich nie ma srub kulowych o duzym przekroju, zdna z nich nie ma "prowadnic najwyzszej klasy", zadna z nich nie ma linialow elektronicznych
6. czy wciaz sie upierasz, ze czytasz ze zrozumieniem moje posty, skoro atakujesz mnie apropos dokladnosci maszyny przy obrobce przykladowego kwadratu? co mnie obchodzi blad na dlugosci dwoch metrow, jesli chce obrobic detal majacy kilkanascie cm?
7. czy dociera do ciebie to, ze nie jestes jedynym osobnikiwm na tym forum majacym (!?) praktyczna wiedze z zakresu obrobki skrawaniem, w tym na maszynach cnc? czy wiesz, ze posiadam kilkuletnie praktyczne doswiadczenie na frezarkach cnc i jesli mowie, ze na duzej profesjonalnej maszynie (arrow, kovosvit, haas oraz jakas niemiecka firma ktorej nazwy nie pamietam) uzyskanie dokladnosci wymiaru na pozomie 0.01mm w jednym przejsciu jest bardzo trudne, to znaczy, ze sie z tym wiele razy zmagalem w swojej pracy?
8. czy moglys wyrazic swoja opinie na temat ploterow frezujacyh wksazanych przez zalozyciela tego tematu jako maszyn ktorymi jest potencjalnie zainteresowany? czy patrzac na ich budowe i na ich parametry wciaz ebdziesz sie upieral, ze za 25000netto (bez wrzeciona), majac do dyspozycji wlasny warsztat, scisle dzialajac z czlowiekiem posidajacym ogromna wiedze praktyczna i teoretyczna z szerokiego zakresu techniki w tym z budowy maszyn, nie da sie zbudowac maszyny lepiej wykonanej? czy dopuszczasz mozliwosc, ze niektore elemnty, takie jak srub, prowadnice do walkow mozna kupic znacznie taniej niz sie to powszechnie wydaje? czy wiesz, ze obrobienie plaszczyzny stolu ( gdyby to faktycznie bylo konieczne przy ploterze frezujacym) kosztowalo by mnie kilaset zlotych netto? czy wiesz, ze moi koledzy ze studiow sa teraz zatrudnieni na kierowniczych stanowiskach w roznych firmach zbranzy obrobki skrawaniem i stad tez mozemy miec na nektore roboty nizsze stawki? czy wiesz, ze w ogole nie bralem pod uwage stolu teowego wskazanej przez ciebie firmy? czy wiesz, ze cchialem zestaosowac blat stalowy z otworami do przykrecania detali ziast tychze rowkow? CZY W OGOLE WIESZ COKOLWIEK NA TEMAT MOJEJ KONCEPCJI PLOTERA FREZUJACEGO POZA MOMENTEM SILNIKOW KTORE CHCIALEM ZASTOSOWAC?
9.czy dla potwierdzenia swoich kwalifikacji w jakiejkolwiek dziedzinie techniki zechcesz w koncu pokazac jakiekolwiek prace twojego autorstwa?
10. czy bylbys laskaw nie publikowac tutaj prawdopodobnie wyssanych z palca (lub z innych czesci ciala) komentarzy osob trzecich na moj temat?

CZY ZECHCESZ W KONCU ODPOWIEDZIEC NA KOLEJNY RAZ STAWIANE PRZEZE MNIE PYTANIA? DLA ULATWIENIA PODALEM CI JE W PUNKTACH, ABYS CZEGOS NIECHCACY NIE PRZEOCZYL

[ Dodano: 2006-12-18, 02:24 ]
dopiero teraz zauwazylem, ze czlowiek pytal o kwadrat o boku 13.5mm, ja czaly czas myslalem, ze chodzi o 13.5cm. mala pomylka z mojej strony.

bocek pisze:Witam.

Widzę, że mój temat wzbudził wiele kontrowersji wśród forumowiczów.

skoro juz sie pojawiles, to poweidz prosze, czy dobrze zakladalem, ze nie bedziesz frezowal na tym 3d aluminiowych klockow o gabarytach w pelni wyczerpujacych przesuiwy robocze maszyny...

bocek pisze:
Chodziło mi o taką dokładność: na płycie np. plexi chcę na głębokość 1mm wyfrezować litery o wysokości 2mm.

Grawerowanie na szkle alu itp.

Nie wiem jak się ma w rzeczywistości ta dokładność do 0,01mm, ale chciałbym w przypadku ustawienia np. kwadratu 13,5x13,5 mm uzyskać taki wymiar.

to ja powiem, ze to jest bardzo duza dokladnosc i zwykle sie takiej nie uzyskuje przy obrobce w jednym przejsciu nawet na duzych, sztwynych i dokladnych FREZARKACH cnc.
przy frezowaniu przykladowego kwadratu 125mm realn blad mozliwa do uzyskania na sztywnym ploterze ze sruba o dokladnosci 0.05/300mm to kilka setek po dwoch przejsciach w blachach grubszych i moze po jednym w cienszych.

bocek pisze: Chodzi o to żeby się nie zepsuła po 6 miesiącach.

Proszę o opinię na temat np:

MCut http://www.coner.com.pl/oferta_mcut.html

Intergraf http://www.intergraf.pl/p_frezujace.htm

Obrusn http://www.obrusn.torun.pl/htm/maszyny/maspmc.htm



A słyszał ktoś o firmie POLCOM???

z tych wszystkcih pokazanych tylko obrusn ma prowadnice liniowe szynowe, pozostale sa zbudowane a luminiowych profili systemowych z wbudowanym malutkimi walkami jako prowadnice (na oko wyglada to na firme ITEM). kazdy, kto mial taka prowadnice w reku powaznie by sie zastanowil, zanim uzyl by tego do budowy maszyny. natomiast problem jest taki, ze z relacji wlasciciela mniejszej maszyny obrusn wynika, iz nei byl to najlpeszy zakup, tzn. jest ona malo sztyna i malo dokladna. do tego ma slabe silniki, chyba 1.2nm (mowie o tej sredniej wielkosci frezarko-grawerce z jezdzaca brama).

zanim zostane zbanowany, postanowielm zrobic krotki skrot calej dyskusji:

1. czlowiek zapytal sie, czy jest mozliwe zbudowanie plotera frezujacego do materialow miekkich za 25000.
2. zapytalem co ten ploter ma robic w odpowiedzi padlo, ze frezowac np litery w materialach meikkich na glebokosc 2mm.
3. uztkownik kostner powiedzial, ze za 25000 mozliwe jest zbudowanie takeigo plotera samemu
4. zadekalrowalem, ze za 25000 netto jestem w stanie taki ploter zbudowac i sprzedac. zaznaczylem, ze bedzie to konstrukcja ze stali. teraz sobei pozwole uscislic, ze oczywiscie nie w 100% ze stali
5. uzytkownik kostner zasugerowal, ze wprowadzilem kogos w blad podajac kwote netto a nie brutto, co bylo jego reakcja na moejgo wczensejszgeo posta w ktorym to zaznaczylem, ze prawie wszystkei firmy tak sie rozliczaja. jako argument podal allegro, gdzie zekomo firmy posluguja sie kwotami brotto. jako dwowd podalem wynik poszikania na allegro,w ktorym po wpisaniu w wyszukiwarke slowa "netto" otrzymalem kilkaset wynikow - reakcji bylo brak.
6. uztkownik olo_3 zaczal sztucznie windowac koszty i wymagania w zwiazku zbudowa plotera frezujacego do materialow miekkich, wykazywal min. potrzebe stosowania srub o przekroju minimum 50mm, najwyzzej kalsy prowadnic liniowych, silnikow serwo oraz linialow elektronicznych.
7. w obszernej odpoweidzi na posta olo_3 napisalem, ze sruby kulowe tak duzej srednicy stosowane sa w duzych tokarkach do obrobki metalu o dlugosci toczenia 2m lub wiecej. rownoczesnie napsialem, ze wiekszosc ploterow frezujacyh w cenie 20-40000 nie posiada ani serwomotorow, ani linialow elektronicznych, ani tak duzych srub. poprosilem o wskazanie konkretnych ploterow frezujacyh posiadajacych wspomniane wyzej ulepszenia, reakcji bylo brak
8. koledze olo_3 najwyrazneij puszczaja nerwy i sugeruje i stwierdza, ze za 25000 bede komus budowal prowizorke a nie ploter frezujacy. w reakcji okreslam jego zachowanie ajko zwykle chamstwo (co podtzrymuje) poniewaz komentuje cos, czego projektu nie widzial i czego nawet ogolnie zarysowanej koncepcji nie przedstawilem
9. do dsykusji wlacza sie gaspar, ktpry sam neidawno zbudowal ploter frezujacy i stwierdza, ze proponowane przeze mnei silniki krokwe 3nm w polaczeniu z srubami kulowymi dadza sobie rade, co wprost przeczy wygorowanym oczekiwaniom kolegi olo_3, ktory nei byl w stanie zaakcetowac niczego innego oprcz swerw pracujacyh w petli sprzezenia zwrotneo z linialai elektronicznymi. jako ze maszyna gaspara popierwsze zostala zbudowana, po drugie dziala a po trzecie w przciwienstwie do maszyny bartusa spotrkala sie na forum ze sporym uznaniem to jesli czyjes zdanie mnie w tym temacie intersuje, to wlasnie ebdzie to zdanie wlasnie jego.
10. do dyskusji ponownei wlacza sie bartus wygrzebujac moje posty z innego watku, ktore wlasciwie nie wiem czemu tutaj mialy sluzyc. nie podwazyl on zdania kolegi gaspar, ktory swoimi obserwacjami potweirdzil oczekiwane przeze mnie parametry plotera wg. mojego pomyslu.

na zakonczenie pryzpomen ejszcze, ze ja caly czas mowielm o kwocie 25000 netto z amaszyne bez wrzeciona. powiedzialem, ze mamy do dyspozycji porzadnie wyposarzony warsztat weic kupe roboty robimy sami. powiedzielm tez, ze cena jest na granicy oplacalnosci, po to, by wejsc na rynek. powuiedzialem, ze w prszyszlosci na pewno amszyna kosztowala by wiecej, po to by na niej zarabiac. jako przykaldy potwierdzajace slusznoc swojej taktyki podalem moje doswiadczenia w wprowadzaneim sowich czesci dpo sprzedazy. w zamian otrzymuje kupe komentarzy o rzekomo nsikim poziomie moich czesci rowerowych o niskeij wiedzy wlasnej i mojego kolegi (ktory dwa laat temu zczal robic doktorat scisle zwiazany z budowa maszyn cnc).

w kotekscie tego wszysteigo co wyzej napsialem, zarzucanie mi, ze nie potarfie prowadzic dyskusjie jest po prostu smieszne. 90% tekstow moich oponentow zawieralo jedynie same zlosliwosci lub stweirdzenia, ze sie masyzny zbudowac nie da bez podania koretnych powodow dlaczego. caly czas usilwoano mi wmowic, ze poter frezujacy powineine mic budowe rownie pacenra jak frezarka cnc co oczywiscie stoi w sprzecznosci z tycm co powszechnie mzona dostac w handlu.

na zakocznenie: jestemw trakcei budowy maelj frezarki cnc o obszrae roboczym zblizownym do formatu A3. elemnty ktore mam juz od neij zrobione waza w sumie ponad 100kg. na podstaiwe projektu 3d wykonanegow solid worksie wnosze, ze moze zmieszcze sie w wadze 200kg, co bedzie stanowic jedna z najciezszych maszyn prezentowanych na tym forum,a zaznaczam, ze obszar roboczy mam nieporownywalnei mneijszy niz inne maszyny. umiem rozroznic wymagania stawiane aszynom przeznaczonym do dokaldnej obrobki materialow twardszych (aluminium, moze miekka stal) od wymagan stawianych ploterom frezuajcym przenaczonym do materialow miekkich.

na zakonczenie: wybaczam wam wszystkim.