Projektowanie nowego plotera do przecinarki plazmowej

Dyskusje na temat przecinarek plazmowych i gazowych sterowanych numerycznie.
Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 3551
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#41

Post napisał: cnccad » 24 lis 2011, 20:16

SpecCNC pisze:Co do belek stalowych to pamiętaj o kilku rzeczach:
- belki stalowe nigdy nie są proste, a więc należy je obrobić
- długa belka = długa obrabiarka = spore koszty obróbki (chyba że masz własny park maszynowy to koszty niewielkie).
- Z uwagi na sprężystość belki nie jest łatwo uzyskać prostoliniowość po obróbce, ale to również można skorygować.
- Prawdopodobnie będziesz musiał dospawać dodatkowe płaskowniki, żeby mieć dostatecznie dużo "mięsa" do obróbki. A spawanie wprowadzi do belki dodatkowe naprężenia skręcające.
- Jeśli do belki dospawasz jakieś elementy, to jej skręcenie może powstać jeszcze po obróbce
Mam inne zdanie :
1. Belki stalowe są proste jak się taka zamówi
2. A co niby ma być obrabiane w tej belce :?:
3. To samo ma sie do alu
4. Belka grubościenna załatwi temat. 7mm ścianka , 5mm ścianka ... mozna gwintować bez problemu. To jest prosta maszyna wiec części pospawane mozna bez problemu odprężyć.

Belka stalowa jest znacznie korzystniejsza niż alu.
Alu to "plastelina" dla maszyn tnących termicznie. Wykonałem maszynę do spawania i nie było tych problemów o których piszesz. Żadna obróbka skrawaniem nie była potrzebna.
Obecnie mam w cad-zie rozpoczęty projekt maszyny o szerokości roboczej 4m i długości 3m. Trochę nie typowa ale taką chce klient. Sterowanie na BURNY2,5RS plazma , gazem i narzędzie dodatkowe to marker proszkowy dla stali INOX i CARBON.


Pozdrawiam.

Każda praca ma swoją wartość a zaniżanie jej wartości jest brakiem szacunku do pieniędzy i samych siebie.

Tagi:


Autor tematu
Heops
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 33
Posty: 51
Rejestracja: 03 gru 2009, 12:14
Lokalizacja: Tam gdzie chleb daja

#42

Post napisał: Heops » 24 lis 2011, 20:53

Witam...

Belka stalowa jest rozna. Czasami zamawiamy belki do naszych projektow 150 x 150 x 8mm i musze powiedziec ze nie ma sie do czego przyczepic. Takie belki czasami ustawiamy na zegarze doslownie do 0.02 - 0.05mm... sa naprawde proste. W razie koniecznosci wyprowadze powierzchnie... Zaplecze maszynowe posiadamy calkiem spore takze problemow nie bedzie.

Jedno pytanie... W jaki sposob odpuscic tak duze konstrukcje? Jest na to jakis prosty warsztatowy spsob? Palnik gazowy miejscowo?

Pozdrawiam


SpecCNC
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Posty w temacie: 7
Posty: 32
Rejestracja: 26 cze 2009, 19:11
Lokalizacja: Polska

#43

Post napisał: SpecCNC » 24 lis 2011, 21:10

Ja nadal twierdzę, że ALU i stal są równie dobre. Z belek ALU, buduje się bardzo precyzyjne i profesjonalne maszyny:
lasery, plazmy, wycinarki wodne, bardzo precyzyjny sprzęt laboratoryjny i pomiarowy.
Zresztą te same maszyny buduje się ze stali.
A co dla ciebie oznacza, że profile stalowe są proste. Może jakieś konkretne wartości ?
Z projektu wynika, że ludzie chcą zbudować maszynę nie hobbystyczną i garażową tylko do profesjonalnego zastosowania w zakładzie.
Tak więc belka powinna zostać wykonana z tolerancją prostoliniowości na poziomie 0,1mm lub wyższym.
Maszyna do spawania to nie to samo co maszyna do cięcia, przy spawaniu nie musisz mieć takich tolerancji jak przy cięciu plazmowym.
Pamiętajcie ALU wykorzystują najlepsi producenci różnego typu maszyn, urządzeń i pojazdów, bo stosunek wytrzymałości do masy jest bardzo korzystny.


kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 16275
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

#44

Post napisał: kamar » 24 lis 2011, 21:26

SpecCNC pisze:Pamiętajcie ALU wykorzystują najlepsi producenci różnego typu maszyn, urządzeń i pojazdów, bo stosunek wytrzymałości do masy jest bardzo korzystny.
Najlepsi producenci wykorzystują alu bo jest modne i ładnie wygląda na hali :)
W obecnie budowanej maszynie z anodowanych profili alu, poprawiam ten stosunek wytrzymałości do masy stalową blachą na podstawie żeby miała wagę a na wyglądzie nie straciła :)


Autor tematu
Heops
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 33
Posty: 51
Rejestracja: 03 gru 2009, 12:14
Lokalizacja: Tam gdzie chleb daja

#45

Post napisał: Heops » 24 lis 2011, 21:27

SpecCNC... Ja w zaden sposob nie neguje aluminium. Rowniez lubie stosowanie tego materialu w produktach. U nas stosujemy aluminium... super sprawa. Bardzo wytrzymale i wcale nie takie drogie. Robimy elementy pod aparatury wagowe ktore sa poddawane silom 50 ton. To aluminium wytrzymuje bez problemow. Dla zainteresowanych gatunek: 6061 T651

Przy moim projekcie mam tylko watpliwosci czy nie bedzie maszyna wpadala w drganiai czy belka sie nie przekosi przy wiekszych predkosciach. Owszem... mozemy wzmocnic rame jeszcze bardziej dodajac koleny element o przekroju 160 x 80mm... myslimy, zastanawiamy sie, analizujemy. To nie takie proste przewidziec wszystkie scenariusze dzialania. 5 osi to spore wyzwanie, a blad na tym etapie poniesie za soba bardzo duze koszty zmian. Dlatego zaczelismy brac pod uwage rowniez stal. Robimy wstepne obliczenia i konstrukcje w Inventorze... zobaczymy co z tego wyjdzie...

Pozdrawiam


agrafek
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 3
Posty: 51
Rejestracja: 07 lis 2006, 12:47
Lokalizacja: Kraków

#46

Post napisał: agrafek » 24 lis 2011, 21:29

Heops pisze:W jaki sposob odpuscic tak duze konstrukcje? Jest na to jakis prosty warsztatowy spsob?
Tylko odpowiedni piec > hartownia. A dalej to google lub panorama firm :wink:
SpecCNC pisze:Pamiętajcie ALU wykorzystują najlepsi producenci różnego typu maszyn
Proszę o przykład najlepszego producenta stosującego aluminiową belkę w cięciu plazmą na tak dużej powierzchni :smile:


Autor tematu
Heops
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 33
Posty: 51
Rejestracja: 03 gru 2009, 12:14
Lokalizacja: Tam gdzie chleb daja

#47

Post napisał: Heops » 24 lis 2011, 21:37

Jeszcze jedno... My przed rozpoczeciem prac widzielismy maszyny o konstrukcji aluminiowej... Prawie cale... Rozpietosc dochodzila do 8 metrow.
Moze to nie jest najlepszy przyklad ale prosze zobaczyc: http://www.techserv.co.uk/Techserv_PDFs ... hs4000.pdf

Pozdrawiam

Awatar użytkownika

cnccad
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 25
Posty: 3551
Rejestracja: 24 gru 2006, 11:54
Lokalizacja: już tylko Mysłowice
Kontakt:

#48

Post napisał: cnccad » 24 lis 2011, 22:09

Nie musisz maszyny wkładać całej do pieca. Po co :?:
palnika propanowy i grzej miejsca spawane do 200...350C i niech sobie stygnie.
Całość można odprężać w piecu wówczas jak jest zagęszczona ilość spoin. Tu przy tak dużej maszynie nie przesadzał bym z piecem. Nie będzie aż tak gęsto od spoin, Gównie to profile będą.

Co do tych profesjonalnych maszyn z alu.
Każda szanująca się firma unika maszyn do ciężkiej pracy z alu. Takie maszyny z reguły buduje sie dla lekkich prac o niskim natężeniu pracy.
Dużo maszyn tych naprawdę do ciężkich prac serwisuję i ani jedna nie ma w części podstawowej aluminium zastosowanego.
Maszyny do cięcia wodą , plazmy , gazówki , wszystko to jest ze stali. Jak ma być porządna to chyba Alu nie będzie tu na miejscu. Ciepło potrafi ładnie uplastyczniać Alu w przeciwieństwie do stali. Oczywiście wszystko zależy od gatunków użytych materiałów.
SpecCNC pisze:A co dla ciebie oznacza, że profile stalowe są proste. Może jakieś konkretne wartości ?
To samo pytanie zadaj sobie proszę. Wówczas uzyskasz odpowiedź być może zadawalającą siebie.
Nawet jak by profil był lekko ugięty , to masz dużo większe możliwości wykonania w stalowym uchwytów regulowanych żeby ułożyć prowadnice w tolerancji 0,01mm niż w Alu. W Alu ułożysz a po kilku lekkich przekoszeniach tolerancja się z 0,01 zrobi na np.1mm. Oczywiście wartości są przypadkowe.
SpecCNC pisze:Maszyna do spawania to nie to samo co maszyna do cięcia, przy spawaniu nie musisz mieć takich tolerancji jak przy cięciu plazmowym.
Maszyna która była budowana miała tolerancję stawania plazma 0,2mm w trzech różnych pozycjach , gdzie cięcie pod tą maszynę ( elementy które miały być spawane ) miało tolerancję dla samego detalu 0,5mm.
Heops pisze:Przy moim projekcie mam tylko watpliwosci czy nie bedzie maszyna wpadala w drganiai czy belka sie nie przekosi przy wiekszych predkosciach.
Dopracujesz odpowiednio napędy , może jakieś tłumienie i będzie wszystko ok. Po za tym , szybkości które będzie osiągać przy cięciu nie wprawią ją w drgania a jak nawet to nie powinno to się pokazać na ciętej stali. Jedynie to pełna przejazdowa szybkość może coś tu pokazać. Ale jak opanujesz napędy to się nie ma chyba czym martwić.


Co do maszyny techserv. Nie widziałem jej w Polsce ale w Koblenz pracuje jedna sztuka i służy do cięcia cienkich blach plazmą. Ma tolerancję +/- 2mm a miała 0,2mm
Tyle że jest mniejsza od tej ze karty katalogowej. Problemy się zaczęły jak się zaczęło „cichaczem” wysypywać jedno Serwo. Wszystkie elementy skręcane się rozluzowały i nie sposób do dziś jest jej ustawić geometrię. Alu nad palnikiem po trzech latach zaczęło kruszeć od odprysków i nie wygląda już ładnie. Byłem tam do ustawiania geometrii. Ale nie dałem radę. Po 6 miesiącach dowiedziałem się że producent zalecił wymianę „bramy” ze względu na jej stan.
Owszem , Alu ładnie wygląda tak jak pisze kol. Kamar , ale myślę że stal daje dużo więcej możliwości w budowie niż Alu.
Oczywiście to Ty kol. Heops zdecydujesz co będzie Tobie odpowiadać. Może być i Alu ale moje zdanie jest raczej za stalą.
Ostatnio zmieniony 24 lis 2011, 22:11 przez cnccad, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam.

Każda praca ma swoją wartość a zaniżanie jej wartości jest brakiem szacunku do pieniędzy i samych siebie.


pukury
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 7643
Rejestracja: 23 lis 2004, 22:41
Lokalizacja: kraków

#49

Post napisał: pukury » 24 lis 2011, 22:10

witam.
maszyna sprytna - i ładna .
co do belki ( z pdf ) no nie wiadomo jaką ma konstrukcję naprawdę .
widać blachy , osłony i iskry :lol:
i widać że jest - delikatnie mówiąc " godna " wymiarowo .
wszystko zależy od konstrukcji i założeń .
pozdrawiam .
Mane Tekel Fares


Autor tematu
Heops
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 33
Posty: 51
Rejestracja: 03 gru 2009, 12:14
Lokalizacja: Tam gdzie chleb daja

#50

Post napisał: Heops » 24 lis 2011, 22:53

Panowie po weekendzie padnie decyzja... Maszyna nie ma wygladac... tylko pracowac. Jezeli jeszcze przy tym jest zgrabna to super. Dlatego nie upieram sie przy alu i slucham bardziej doswiadczonych kolegow co maja do powiedzenia w temacie.

Jedno jest pewne... Alu nie lubi ciepla. Po latach oddzialywania ciepla zmienia sie struktura... I to jest dodatkowy minus zastosowania alu w tym przypadku...
Kolega cnccad slusznie zauwazyl ze aluminium to plastelina (ale wytrzymala ;-) ) I pod wplywem ciepla moze sie troche uplastycznic i z moich 0.4 mm ugiecia belki zrobi sie 1 mm... a moze i wiecej. To takie rozmyslenia nad slusznoscia zastosowania Alu albo i nie...

Po weekendzie najprawdopodobniej bedzie gotoway projekt stalowej bramy. Oczywiscie wrzuce rzuty.

Pozdrawiam

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Przecinarka Plazmowa CNC, Gazowa”