problem z gwintowaniem

lisek_Daniel · Post napisał: **lisek_Daniel** » 23 sty 2011, 19:20

cześć wszystkim

mam problem z gwintowaniem

prosiłbym o wyjaśnienie

jaka jest różnica miedzy gwintowaniem chodzi mi o cykl

" PŁYNNY"
lub
"SZTWNY"

bo u siebie na maszynach musze dawac sztywny bo inaczej zle generuje mi sie kod i nie gwintuje

a problem mam z gwintowaniem aluminium gwintowniki się łamia ze nie nadązam kupować

na 10 otworow M6 to po 3 peka gwintownik

zaznacze ze zawsze operator zakłada nowy gwintownik i nie mam pojecia co jest przyczyna.

zaznacze ze sa to otwory nie przelotowe.

np. wierce otwor wiertłem fi 5 pod M6 na głebokosc 30 mm i chce nagwintowac 15 mm to nie da rady ukrecaja sie gwintowniki

pozdrawiam

lisek_daniel

maz · Post napisał: **maz** » 24 sty 2011, 00:27

Do otworow nieprzelotowych glebokich najlepiej uzywac gwnintownikow spiralnych o czesci roboczej ok 3 zwojow. Do tego dobre smarowanie najlepiej pasta lub smar, nie chlodziwo.

W ktorym momencie sie ukrecaja gwintowniki, przy wjezdzie, wyjezdzie, w polowie otworu?
Pokaz jak wyglada kod z obu metod?
Moze masz parametry zle, albo na maszynie zmienione posuwy/obroty.

lisek_Daniel · Post napisał: **lisek_Daniel** » 24 sty 2011, 19:04

roznie sie ukrecaja

przy jezdzie, albo w srodku jak juz ma sie wycofywać

w załączniku wygenerowalem dla kodu

GWINTOWANIE PLYNNE.MPF

GWINTOWANIE SZTYWNE.MPF

przy plynnym maszyna najezdza na wspolrzedne i pozniej staje jak by nie znał danego cyklu i nic nie robi

natomiast przy sztywnym wszystko sie odbywa ok oprocz łamania gwintownikow.

przelotowe otwory nie ma problemu dzis jednym gwintownikiem zrobili ponad 300 otworow

nie wiem moze parametry sa złe, do aluminium dałem 200 obrotow na minute

juz nawet sie zastanawialem czy czasem nie robic czegos takiego ze ja ma byc gwintu 20 mm to podzielic ten odcinek na 3-4 czesci na na raty to gwintowac choc to powinno byc odrazu wjezdza i wyjezdza, chyba ze na olej rzepakowy ?

pozdro

maz · Post napisał: **maz** » 24 sty 2011, 22:39

Nie widze roznicy w plikach. Cykle sa te same, tylko niektore wartosci parametrow inne, ale nie wiem co oznaczaja dane wartosci.

Jest jeszcze kwestia taka, ze moze masz za plytkie otwory i za gleboko chcesz dac gwint.

Bardzo wazna sprawa to tez dobre zamocowanie gwintownika, musi byc naprawde mocno przykrecony w oprawce, aby sie nie ruszyl.
Parametry dalbym mniejsze, F100/S100.
Wyciaga Ci wiora do gory, czy przepycha w glab otworu?
Sprawdz wartoosci posuwu i obrotow na maszynie, czy masz ustawione oba na 100%.

CFA · Post napisał: **CFA** » 24 sty 2011, 23:54

maz pisze:Jest jeszcze kwestia taka, ze moze masz za plytkie otwory i za gleboko chcesz dac gwint.

Otwory ma na 30 a gwinty M6 chce dać 15mm i w aluminium mu się łamie sprzęt?
Albo gwintowniki do d... albo materiał ma jakieś wtrącenia, ale to raczej wykluczam albo nie ma synchronizacji parametrów w cyklu albo geometria gwintownika jest taka, że daje za gruby wiór i jeszcze go zrywa na powrocie i te śmieci się nie mieszczą w rowkach w cyklu powrotu. Przelotowe idą, bo tam spycha wióra w dół do otworu.

maz pisze: Parametry dalbym mniejsze, F100/S100.

Nie no ludzie, ja w aluminium to na sztywno M6 jadę S1000/F1000 i wg producentów narzędzi, to jest sporo za mało (narzędzia proszkowe fanarowskie i guehringowe), chłodzenie tylko emusja, maszyna nowa bez luzów.
Akurat policzyłem, że ok 15mm wgłąb to zrobiłem w ostatnim zleceniu ponad 100 otworów M6 na S1000/F1000 w stali zwykłej. I nawet nie zaczął gwintownik chrobotać.
(a chrobocze bardziej przy wolniejszych parametrach, bo wtedy zrywa wiór przy wejściu - "stick-slip")
Wg mnie albo nie ma synchronizacji posuwu (wtedy tylko ze sprzegiełkiem), albo narzedzia nic nie warte. Jak porzadne narzedzia, to tylko kwestia synchronizacji. Parametry w aluminium pójdą prawie każde, więc tu nie szukaj.

Marcin Stachera · Post napisał: **Marcin Stachera** » 25 sty 2011, 03:24

Popieram przedmówcę. Parametry dla alu można kilkukrotnie zwiększyć. Problemy mogą być takie:
- nieodpowiednia głębokość otworu pod gwint
- brak synchronizacji wrzeciona ( na niektórych sterowaniach np. takich jak fanuc trzeba zastosować odp funkcję M29 przed wywołaniem cyklu G84 i w sinumeric-u też chyba tak jest)

Funkcja ta powoduje też że zmiany obrotów i posuwu pokrętłami nie są brane pod uwagę

lisek_Daniel · Post napisał: **lisek_Daniel** » 25 sty 2011, 06:54

dzieki za odpowiedzi

nic innego mi nie pozostało aby wziaść kostke z aluminium i robic proby

ale u mnie w EdgeCamie moge tylko podawac parametr obrotow

mowicie ze takie duze ok 1000 ??

ja nigdy nie dawalem nawet 300 ale bede musiał sprobowac moze to byc to ze za wolno.

musze zobaczyc jakiej firmy gwintowniki przyjechaly ostatnio do nas i wrazie czego zamowie fanara bo kiedys nie było takich problemow

a gwintuje ze sprzegiełkiem a w programie ustawiam na sztywno bo tylko tak mi na to pozwala podprocesor

no i pozostaje kwestia rozwiania mojego pytanka jaka jest roznica miedzy jednym cyklem a drugim chodzi mi o zdjecie na samej gorze.

pozdro

Lisek

CFA · Post napisał: **CFA** » 25 sty 2011, 09:46

lisek_Daniel pisze:roznie sie ukrecaja
przy jezdzie, albo w srodku jak juz ma sie wycofywać

A do kolejnego otworu gwintownik wchodzi z przyklejonym wiórem z poprzedniego otworu czy czysty? Bo u mnie to jest pewien problem przy gwintowaniu. Trzeba stać i patrzeć i pilnować: jak po wyjściu z otworu wióra nie odrzuca z narzędzia, tylko zostaje w rowku i wjeżdża do następnego otworu z tym bagażem, to rośnie szansa, że już nie wyjedzie z otworu, bo te wióry się tam zmielą w ruchu powrotnym. Nie wiem dokładnie dlaczego, ale problem przyklejania się wiórów jest przy M4-M5-M6, a już nie dotyczy u mnie np M8 - tu pięknie odpadają. Rozumiem, że w serii chciałoby się, żeby samo działało....

Post napisał: **WZÓR** » 25 sty 2011, 10:09

lisek_Daniel pisze:...ja nigdy nie dawalem nawet 300 ale bede musiał sprobowac moze to byc to ze za wolno...

Pewnie , że za wolno.
Kolega zerknie do katalogów .... w Twoim przypadku Vc16 to podstawa .

marchru · Post napisał: **marchru** » 25 sty 2011, 17:59

po każdym wierceniu należy przedmuchać otór co by wióra wywiało.
jak przy 15 mm łamie gwintownik to gwintuj na 10 mm.
DTB - czas na dnie - zapodaj np. sekundę, trzeba potestować. Z kodu na sinumerika.

Jaką oprawkę stosujesz - do gwintowania, koszyk?

Już wcześniej były kiedyś problemy z operacją gwintowania czy to pierwsze problemy.

W instrukcji sim. jest uwaga, że c. 84 może być stosowany tylko gdy wrzeciono jest technicznie w stanie przejść na pracę z regulacją położenia kątowego.

Program jest banalny więc napisz go z cylku 840 ręcznie

Chcesz nagwintować na głębokość 15? Z programu chyba wynika, że na 20 - czy może się mylę.

problem z gwintowaniem