wycinam koło wychodzi jajo :)

cnccad · Post napisał: **cnccad** » 27 lut 2009, 18:18

tak ... naszkicuję....

tylko podpatrzę dokładnie w maszynie . Niechciał bym strzelić gafy. A ten układ tylko wspomaga , nie likwiduje w 100% !!
Powiem szczerze że nigdy tego nie rozbierałem ...

hehe ... to dobry pomysł kolego. To mnie przymusi do wreszcie kupna nowego skanera

chrisz1796 · Post napisał: **chrisz1796** » 27 lut 2009, 21:33

Witam kolego CNCCAD

też się piszę żebyś to nam naszkicował. zaciekawiło mnie to bardzo

bo na "chłopski" rozum jeśli cokolwiek dołożymy do suportu to zwiększy jego masę = zwiększy bezwładność

chyba, że wektor siły będzie przeciwny do kierunku ruchu.

jedyne co na szybko mi przychodzi to zainstalowanie

małych rakiet na skrajach suportu i ich odpalenie podczas hamowania, oczywiście ciąg rakiety musi być zawsze przeciwny do ruchu

ale dość tych bzdur

żarty żartami ale ciekaw jestem

pozdro4all

cnc3d · Post napisał: **cnc3d** » 28 lut 2009, 07:24

Mam wrażenie, że ktoś tu podstawy fizyki od nowa chce napisać.
Podobna sytuacja jest w pionowych centrach obróbkowych, zet jest odciążany przeciwwagą, w kolumnie za pomocą łańcuchów galla z rolkami na szczycie. I ten zet nie ma bezwładności??? Ma! i to w dodatku dwa razy większą! ponieważ musimy rozpędzać podwojoną masę i nie ma znaczenia, że jej część porusza się w jednym kierunku a druga w przeciwnym. Weź hantle w ręce wyciągnij je przed siebie i oddalaj je i zbliżaj, niby się te masy znoszę bo tułów stoi w miejscu a się zaraz spocisz, jednak jak weźmiesz tylko jednego hantla to spocisz się dwa razy mniej, ale tułowiem będzie trochę miotało. Właśnie z tego powodu w takich maszynach na zecie są najczęściej większe silniki. Muszą rozpędzać i hamować podwójną masę.

cnccad · Post napisał: **cnccad** » 28 lut 2009, 08:01

tak jak piszesz kolego chrisz1796.
Zadaniem tego urządzenia jest wytworzyć "wektor" przeciwny. Logiczne jest to że jak sie maszyna rozpędzi do szybkości "X" i zaczniemy nagle hamować to ona nie stanie w miejscu a tylko bezwładnie pojedzie dalej. Są co prawda różne rozwiązania napędów gdzie jest bardzo precyzyjnie zachowany odcinek hamowania i pozycjonowania.
Ale to urządzenie dzięki ruchowi zgodnemu z ruchem maszyny i jej wyhamowaniu przechyla inny ciężar w przeciwnym kierunku wywołując przeciwny wektor. Oczywiście .... to tylko wspomaga w jakimś stopniu hamowanie przy dużych maszynach a nie hamuje !!
Nigdy nie analizowałem dokładnie tego urządzenia i być może nie dokładnie coś tłumaczę , ale jak wrócę z serwisów (niestety cały tydzień wyjazdów ) naszkicuję jak to wygląda ( sorry … nie jestem dobrym grafikiem ) i je zamieszczę.
A tak po za tym ... nikt niechce pisać od nowa podstaw fizyki. Po prostu wymiana doświadczeń .

bartuss1 · Post napisał: **bartuss1** » 28 lut 2009, 08:48

cnc3d pisze:Weź hantle w ręce wyciągnij je przed siebie i oddalaj je i zbliżaj, niby się te masy znoszę bo tułów stoi w miejscu a się zaraz spocisz, jednak jak weźmiesz tylko jednego hantla to spocisz się dwa razy mniej, ale tułowiem będzie trochę miotało. Właśnie z tego powodu w takich maszynach na zecie są najczęściej większe silniki. Muszą rozpędzać i hamować podwójną masę.

chyba sie koledze coś pochrzaniło
na osi Z wygląda to raczej na "przeciaganie sznura" a nie zbliżanie jego konców do siebie,
i chociaz silnik popycha statycznie dwa razy większą masę, to układ mas jest w równowadze dynamicznej

cnc3d · Post napisał: **cnc3d** » 28 lut 2009, 09:55

Co za różnica czy siły, czy momenty, chciałem tylko pokazać na przykładzie, że siły od przyspieszenia (liniowego, lub kątowego) mogą się znosić, ale bezwładność i tak trzeba pokonać.

A co do pochrzanienia, to chyba się to stało koledze ponieważ:

"i chociaz silnik popycha statycznie dwa razy większą masę, to układ mas jest w równowadze dynamicznej"

powinno być chyba:
"i chociaz silnik popycha dynamicznie dwa razy większą masę, to układ mas jest w równowadze statycznej"

Leoo · Post napisał: **Leoo** » 28 lut 2009, 10:29

cnccad pisze:Są co prawda różne rozwiązania napędów gdzie jest bardzo precyzyjnie zachowany odcinek hamowania i pozycjonowania.

Ale Kolega kombinuje.
Albo jest silnik krokowy, albo serwo. O ile serwonapęd z natury wyposażony jest w mechanizmy nadążne o tyle krokowy pozbawiony jest takich możliwości.

bartuss1 · Post napisał: **bartuss1** » 28 lut 2009, 11:07

cnc3d pisze:A co do pochrzanienia, to chyba się to stało koledze

fakt, zdarza sie
tak czy siak wątek jest chyba o plazmie, gdzie zazwyczaj momenty bezwładności rozwiązujemy wstawiając odpowiedniej mocy napędy lub nadzór nad nimi i to wystarcza
(krokowiec o jakimś tam momencie trzymania lub serwo o jakiejś tam mocy z wysterowaną charakterystyką, a "jakieś tam" dobieramy na podstawie wytycznych, po co się więc rozwodzić nad pierdołami ?)

cnccad · Post napisał: **cnccad** » 28 lut 2009, 12:20

kolego Leoo , nie kombinuję.
Starasz sie wywodzić swoje mądrości na podstawie książek a ja doświadczeń.
Więc odpuść sobie. Do niczego w ten sposób nie dojdziesz.
Robi się "jajo" przy paleniu otworów koledze więc przelej swoje mondrości na czyny i doradź co jest przyczyną.

gelo · Post napisał: **gelo** » 28 lut 2009, 14:48

Jakie tu madrosci padaja....hoho...
Chyba poszliscie koledzy za daleko.... wahadla, przeciwwagi maja raczej zastosowanie dla predkosci dojazdowych a nie roboczych... Przeciez predkosci ciecia nie sa az tak wielkie zeby masa suportu popychala go az tak bardzo...
Pytanie do autora - jaka grubosc blachy tniemy?
Nadal mysle, ze do sprawdzenia jest kwestia wzmocnienia pozycji napedow. Mysle ze kazdy zdrowy konstruktor zastosowal odpowiednie napedy do odpowiednich osi wiec dynamika napedow jest wyrownana. Jezeli jednak sterowanie posiada rozne parametry nadzoru nad konturem to efekt bedzie jak autor opisal.
W sterowaniu Sinumerik mialem podobny przypadek mimo ze napedy byly odpowiednie. Okazalo sie ze nalezalo ustawic wlasnie wzmocnienie pozycji ( POS_CTRL_GAIN) obu osi na taka sama wartosc i bylo po problemie.
Mozna ostatecznie sprawdzic interpolacje kolowa za pomoca sondy Renishow - (chyba nazywa sie to BALL-BAR) i s-tuningowac napedy.

wycinam koło wychodzi jajo :)

Wałek prowadzący aluminiowy drążony drylin® R AWMR-20 fi 20 - 1500 mm

Diament. Otrzymywanie i zastosowanie w obróbce skrawaniem

wycinam koło wychodzi jajo :)

Wałek prowadzący aluminiowy drążony drylin® R AWMR-20 fi 20 - 1500 mm

Diament. Otrzymywanie i zastosowanie w obróbce skrawaniem

Zaloguj się • Zarejestruj się

Połącz się z kontem sieci społecznościowej