Defensywność ego – jak z nauczyciela robi się agresora. O upadku szacunku do rzemiosła na współczesnej hali produkcyjnej

ak47 pisze: ↑

19 paź 2026, 16:22

....
Dlatego też uważam, że stawki godzinowe dla doświadczonych są zwyczajnie słabe(serio 8-9k na rękę to powinno być minimum dla kogoś z paroma latami doświadczenia).
....

Takie stawki dla doświadczonych u mnie w regionie obowiązują , ale brutto.
Aby było śmiesznie nowo przyjęci mogą liczyć na zbliżone.
Wystarczy przejrzeć uważnie ogłoszenia pracodawców.

Mariusz.

WZÓR pisze: ↑

19 paź 2026, 15:58

To nie jest kwestia pecha ani specyfiki zakładu.
Prawda jest taka, że przez ostatnie lata do zakładów przyjmowani są ludzie bez jakiegokolwiek przygotowania w zawodzie, a wynika to wyłącznie z drastycznego braku wykwalifikowanych pracowników na rynku.
Rynek techniczny jest po prostu pusty.

Na pewno nie ma tylu dobrych pracowników co kiedyś, ale nie jest tak że ich nie ma w ogóle.
Jakoś u mnie przyjęli w ciągu ostatnich powiedzmy 2 lat zupełnie ogarniętych pracowników (choć byli to ludzie którzy już kilka lat przepracowali w innych firmach, a nie "nowi" prosto ze szkoły).
Nie było łatwo, i na poważnie rozważali nawet sprowadzenie pracownika z jakichś tam Filipin. Ale ostatecznie znaleźli rodaka.
Kilku innych odeszło, bo znaleźli lepsze oferty. Więc jak firma chce to znajdzie pracowników. Trzeba tylko chcieć, i nie być januszexem.
Tak więc sądzę że to jednak jest specyfika "twojej" firmy. Jeżeli uważasz inaczej, to chyba dlatego że nie znasz innych przypadków.
"Twoja" firma nie wie że można podebrać pracowników z innych firm? Bo z tego co piszesz bierze tylko "nowych" prosto ze szkół, jakby innych nie było.

kamar pisze: ↑

18 paź 2026, 19:08

Sam to przechodziłem i też słyszałem wyklinania co z nas wyrośnie.

Też przez to przechodziłem, ale ja jeszcze pamiętam, że tytuł technika to nie miała być przepustka na stanowisko tokarz-frezer. To się kiedyś określało jako średnia kadra techniczna i taki "technik" miał mieć inne zadania, niż "pracownik wykwalifikowany". Że teoria i praktyka się czasem mijały - zgoda, ale w teorii to technik miał być kimś takim, jak podoficer w wojsku.

Technika Maliniaka z Czterdziestolatka pamiętasz? No właśnie, nie wykonywał pracy murarza, czy operatora koparki. I dlatego było tej praktyki mniej, bo gdzieś trzeba było upchnąć wiedzę ogólną, potrzebną do matury i wiedzę zawodową, na poziomie zdecydowanie wyższym, niż w zawodówkach. To gdzie ta praktyka. miała się zmieścić. Ale mimo wszystko, sprytny, to się nauczył np. wiertło ostrzyć.

WZÓR pisze: ↑

19 paź 2026, 15:58

a wynika to wyłącznie z drastycznego braku wykwalifikowanych pracowników na rynku.

Bo jak ktoś kumał, to szukał takiej roboty, żeby zarobić i się nie zarobić. W pewnym czasie sporo ludzi zmieniło miejsce pracy, jak widać na załączonym obrazku i opuściło polski rynek pracy.

WZÓR pisze: ↑

19 paź 2026, 16:52

Aby było śmiesznie nowo przyjęci mogą liczyć na zbliżone.

Z drugiej strony, jeśli wykonują identyczną pracę, to czy ich stawki powinny się różnić? Kiedyś te problemy rozwiązywała tzw. "wysługa lat".

jasiu... pisze: ↑

19 paź 2026, 18:23

Kiedyś te problemy rozwiązywała tzw. "wysługa lat".

Masz jakieś komunistyczne zapędy Kto miałby to płacić ? Pracodawca czy ZBoWiD ?

rc666 pisze:Co to za bzdury!!!!
W KRAWACIE NA TOKARCE????
Odrazu widac kto jakie ma doswiadczenie.
Znam przypadek gdzie gosciu mial klucze (do mieszkania, do samochdu) na pasku na szyi.
Maszyna zlapala mu te klucze.
Gosc zyje, ale jest kaleka.

Szanowny Kolego, oczywiście, że dzisiejsze wymogi BHP takiego stroju zabraniają, ale jakiś czas po wojnie, a zwłaszcza przed, technik, majster, mistrz, to już był nie byle kto, zaliczał się do "arystokracji" technicznej, ludzi w jakiejś mierze wykształconej ponad przeciętną, i musiał odpowiednio też wyglądać.
Później socjalizm to oczywiście spauperyzował odzierając z powszechnego szacunku dla wiedzy..
A najlepszy przykład takiej pauperyzacji masz współcześnie, że zacytuję jednego z "wybrańców narodu": "A co mi tam sześćdziesięciu profesorów..."

jasiu... pisze: ↑

19 paź 2026, 18:23

.....

WZÓR pisze: ↑

19 paź 2026, 16:52

Aby było śmiesznie nowo przyjęci mogą liczyć na zbliżone.

Z drugiej strony, jeśli wykonują identyczną pracę, to czy ich stawki powinny się różnić? Kiedyś te problemy rozwiązywała tzw. "wysługa lat".

Sorry
Jak po ukończeniu szkoły przyjęli mnie w Jelczu na dział narzędziowni jako w pełni wykwalifikowany pracownik, to przyznali mi 6 grupę zaszeregowania.
Do 10-tej było mi daleko.
.....

Mariusz.

A ja akurat w pełni rozumiem co kol. WZÓR ma do przekazania. Zapewne miał jakiś "incydent" z młodym ale na pewno nie był to pierwszy raz. Na jakie pomysły można wpaść przy maszynach to się w głowie nie mieści. ok, mówię sobie, nie są z branży, nie mieli kontaktu z przemysłem, mogą tego nie wiedzieć. Choć nie jestem od BHP, załatwiam u szefostwa czas, robię szkolenia, pogadanki, instruktaże, przede wszystkim, żeby było dla nich bezpiecznie. Kiwa głową, że przecież wie, że rozumie, że tak robi, że się czepiasz. że jemu tak lepiej. A za pięć minut i tak jakby cyrk przyjechał.
Maszyny nie twoje, narzędzia nie twoje, ale ty na nich pracujesz i dbasz. A ten jeb suwmiarką na podłogę, paleciakiem przywali w maszynę. I te: Co się stresujesz przecież nie twoje? Przecież szef kupi nowe. Nie kupi, bo dopiero co kupił. Zanim kupi nowe jego już nie będzie, ty zostajesz z problemami, a masz utrzymać jakość i wydajność, bo przecież ty jesteś ten doświadczony, "młody mógł nie wiedzieć"
I tak próbujesz robić swoje, pilnować matoła, i dla szefostwa wszystko się kręci, średnia się zgadza, robota zrobiona.

Chyba nie ma co narzekać tylko pogodzić się z realiami. Wychowanie młodych zależy częściowo od starszego pokolenia. Mamy wpływ na swoje dzieci w jakimś tam stopniu ale na cudze - w bardzo małym. Można narzekać na zasady tego świata, Upadek autorytetow, zasad moralnych, etosu pracy, Ale to nie zwiększy dochodu firmy. Młodzi też patrzą na nas i wcale nie mają wspaniałego wzoru świętego przykładu do którego mogliby się porównywać. Każdy układ biologiczny i fizyczny dąży do minimum potencjału. Każdy człowiek funkcjonujący w paradygmacie materialistycznym czyli jak 90-99% społeczeństwa będzie szukał minimum pracy dla osiągnięcia tych samych efektów. Szefostwo zazwyczaj postępuje podobnie - Zatrudnia za minimalną i chce pracę ciężką wykonywać rękami kogoś innego. Jak ktoś chce zmiany, To musi albo działać lokalnie w grupie zaufanych przyjaciół albo myśleć o przemianie całego systemu.

Dla jakiego celu mają pracować i czemu mają służyć? Ideom jakimś? Nasi liderzy służą jakimś ideom i warto za nimi podążać? Prawie każdy robi dla siebie i ma drugiego człowieka w du***. Nawet jak ktoś jest inny i stanowi WZÓR, To oczekiwanie że świat będzie go podziwiał i naśladował jest co najmniej naiwne. Takich wzorów i to jeszcze piękniejszych było wiele i tak świat Wybiera łatwiznę. Jeżeli Najważniejszą Sprawa będzie w naszych sercach na pierwszym miejscu, to wtedy wszystko inne będzie na swoim właściwym miejscu ale tak w tym świecie nie jest. Dla prawie każdego człowieka najważniejszy jest jego własny interes.

Ja nie mówię że mamy postępować tak samo jak ci którzy myślą tylko o sobie. Ale nie widzę sposobu żeby zasadniczo zmienić nastawienie młodych do pracy inaczej niż kijem i marchewką. Ze wszystkimi tego konsekwencjami - Bo jak kij będzie za duży to pracownik sobie pójdzie gdzieś indziej - gdzie też ma minimalną.

Powodzenia.

Ja tylko chcę zwrócić uwagę na jeszcze coś.
System systemem ale menagement tez odgrywa ważną rolę.
Jeżli ty jako doświadczony pracownik, nie na stanowisku kierowniczym jesteś gorzej traktowany niż "młody" i nie doświadczony a twoim "bossem" jest również młody i niedoświaczony to tak właśnie będzie.
Ciekawiej się robi jak ten młody i niedoświadczony ma "bossa" który to uczył sie kierować ludźmi w latach 90.
Poprostu nie nauczylli sie szanować ludzi.
Sam maiałem taką sytuację.
Bardzo dużym problemem jest kierownictwo.
Ciekawie się też robi kiedy "sales person" zostaje kierownikiem inżynierów od produkcji.

Już przecież o tym pisałem, tylko w inny sposób.
Czyli że problemem jest szefostwo a nie "nowi".
Kto każe szefostwu słuchać skarg tych nowych?*
Kto kazał szefostwu zatrudniać ludzi oderwanych od pizzy, zamiast osób z branży CNC? (czy ogólnie metalowej: nie wiem co to konkretnie za firma)**
Czy gdyby szefostwo w PRLu tak zatrudniało to niby nie było by problemu, bo wtedy młodzi szanowali pracę? Akurat. Byłby całkiem podobny problem. No może by się nie skarżyli, ale na pewno by też utrudniali pracę i powodowali obawy o maszyny (i ich palce) u starszych pracowników.

* U mnie też bywały jakieś skargi od "nowych", ale raczej były spuszczane w kiblu.
** Nie jest prawdą że nie ma ludzi. Są, tylko trzeba odpowiednio płacić żeby się zgłosili (mogą przecież przejść z innych firm).