Dobór materiału na wkładki trzymające w chwytaku

Dyskusje na temat ogólnych konstrukcji i budowy maszyn oraz obliczeń mechanicznych

jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 8
Posty: 5804
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Dobór materiału na wkładki trzymające w chwytaku

#11

Post napisał: jasiu... » 16 cze 2025, 16:24

Oczywiście, że HSS się nada, tylko porównaj ceny. Gdybyś w czymkolwiek wkładki z HSS były lepsze niż z NMV, to może byłby sens o SW7 myśleć.
Uzi103 pisze:
16 cze 2025, 00:30
Pewien człowiek, bardzo doświadczony polecił mi
Moje doświadczenie to między innymi rozrabianie spirytusu laboratoryjnego, przeznaczonego do odtłuszczania zgładów do badań mikroskopowych z oranżadą, żeby uczcić sukces opanowania pewnego procesu obróbki cieplno-chemicznej (siarki trzeba było dołożyć i wyszło super). Współrozrabiającym był ówczesny kierownik katedry metaloznawstwa na politechnice. Acha, jak pisałem: między innymi, bo sporo ciekawych rzeczy w ówczesnym kole się robiło.

A później kilkadziesiąt lat na różnych miejscach pracy. Kiedy ostatnio wyciągałem coś z pieca w hartowni? Ano tak się złożyło, że dzisiaj.

Nie, nie chcę się chwalić dorobkiem życiowym, ale jestem przekonany, że metaloznawstwo mam opanowane i praktycznie i teoretycznie. Właśnie dlatego taką stal zaproponowałem, bo to ma być i dobre i tanie. Pewnie, że 100CrMo7 też by się sprawdziła, ale na pewno nie szukałbym w stalach, które są przeznaczone do pracy z gorącym wiórem, a tu mamy zimną próbkę.




grzes_rupinski1
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 591
Rejestracja: 23 gru 2009, 17:11
Lokalizacja: Ostrołęka

Re: Dobór materiału na wkładki trzymające w chwytaku

#12

Post napisał: grzes_rupinski1 » 16 cze 2025, 20:59

Uzi103 pisze:
15 cze 2025, 09:31

Znalazłem kilka materiałów z których mógłbym wykonać te wkładki: hardox 500, hardox 550, 1.2631 1.2367. Szczególnie zainteresował mnie hardox, ponieważ jest już on utwardzony na etapie dostarczania
Robiłem jakiś czas temu z 550 koła podające około 600mm średnicy
Obróbka skrawaniem dość upierdliwa
W porównaniu np do Nc11lv ( plastelina )
Moje zdanie o hardox szkoda narzędzi ,czasu a materiał nic specjalnego . ( Koła pracowały do końca nawet nie dużo się zużyły aly lepiej zrobić z czegoś co w stanie miękkim normalnie się obrabia. )
Ja wtedy nie bardzo miałem wybór i na hardox się zdecydowałem .
„Denerwować się to mścić się na własnym zdrowiu za głupotę innych.”
- Ernest Hemingway


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 8
Posty: 5804
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Dobór materiału na wkładki trzymające w chwytaku

#13

Post napisał: jasiu... » 17 cze 2025, 16:56

Cały czas się zastanawiam, czemu nikt nie pomyśli o tym, jak to działa. Gdybym spytał, z czego najlepiej wykonać młotek, to raczej nikt by mi HSS nie proponował. A czym jest młotek - jest to element, który musi przejąć swoją energię kinetyczną, w momencie uderzenia, w jak najkrótszym czasie.

A czym jest taka wkładka - jest to element, który energię (sprężystości) musi oddać w jak najkrótszym czasie w momencie zerwania próbki. Zarówno młotek, jak i ta wkładka pracują impulsowo i podobnie są narażone na zmęczenie materiału. I zarówno na młotek, jak i na wkładkę powinniśmy stosować materiały na zmęczenie odporne.

A czy HSS jest na zmęczenie odporny? Moim zdaniem słabo. Hardox? A może stal Hadfielda, w końcu skoro się sprawdza jako zęby łyżki ładowarki....

No nie, bądźmy poważni i myślmy trochę po inżyniersku. Nie jak inżynierowie z Kolegium Humanum, ale z takiej zwykłej polibudy.


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 4448
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Dobór materiału na wkładki trzymające w chwytaku

#14

Post napisał: Steryd » 17 cze 2025, 17:23

No właśnie Twój wywód tak brzmi.. Stal szybkotnąca mało odporna na zmęczenie ? Ile obrotów robi frez w minutę?.. i każde ostrze jest wtedy zginane i się prostuje... Bez wytrzymałości zmeczeniowej, to byś nie poobrabiał...
Można?
Morzna!!!


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 8
Posty: 5804
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Dobór materiału na wkładki trzymające w chwytaku

#15

Post napisał: jasiu... » 18 cze 2025, 16:51

Steryd pisze:
17 cze 2025, 17:23
Bez wytrzymałości zmeczeniowej, to byś nie poobrabiał...
Tylko że ty wymyślasz, zamiast po prostu dowiedzieć się, co to jest wytrzymałość zmęczeniowa i jak się liczy granicę zmęczenia. Na początek ci napiszę, że masz cztery rodzaje Zr, Zc, Zg no i Zs. Tutaj istotne będzie Zr, chyba się zgodzisz.

Rozumiem, że na zajęciach, gdzie był omawiany wykres Wöhlera po prostu ciebie nie było, bo byś takiego przykładu nie wstawiał. Frez to chyba skrawa, a nie stuka, bo jak się stępi i przestaje skrawać, a zaczyna stukać, to szybciutko zmienia się w "kawałki freza". :mrgreen:


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 3822
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Dobór materiału na wkładki trzymające w chwytaku

#16

Post napisał: atom1477 » 18 cze 2025, 17:20

Ciebie za to jasiu zabrakło na zajęciach z obróbki skrawaniem.
A było tam na przykład o frezowaniu:
https://jlisowicz.v.prz.edu.pl/download ... owanie.pdf
Ostrza frezu zazwyczaj mają cykliczny, przerywany kontakt z obrabianą powierzchnią, wynikły z jego obrotów i charakteru pracy w tym sposobie obróbki skrawaniem.
Warto był chodzić na wagary?


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 4448
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: Dobór materiału na wkładki trzymające w chwytaku

#17

Post napisał: Steryd » 18 cze 2025, 19:11

@jasiu... to chyba Ty nie widzisz, że zginanie to nie tylko oś zestawu kolejowego, a obciążenie cykliczne nie musi być od razu udarowe, ale żeby zaspokoić Twoje niedouczenie weź inny przykład:- toczenie wałka z wpustem, albo jeszcze lepiej wielowypustem. Nawet ostry nóż będzie skrawał i uderzał w tym wypadku. Wytrzymałość materiałów skrawających na obciążenia cyklyczne i udarowe to podstawa, tak samo jak na temperaturę.
Można?
Morzna!!!


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 8
Posty: 5804
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

Re: Dobór materiału na wkładki trzymające w chwytaku

#18

Post napisał: jasiu... » 19 cze 2025, 14:23

Oczywiście, że oboje macie rację tylko...

Tu chodzi o obciążenia, jakim jest poddawany ten właśnie element zrywarki. A to, że gdzieś tam murzynów biją... No tak, biją. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Autor tematu
Uzi103
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Czytelnik forum poziom 1 (min. 10)
Posty w temacie: 6
Posty: 16
Rejestracja: 26 maja 2010, 16:20
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dobór materiału na wkładki trzymające w chwytaku

#19

Post napisał: Uzi103 » 20 cze 2025, 09:29

Wybór padł na NMV, hss jest fajny, ale to chyba przerost formy nad treścią - wszak to stal do pracy na gorąco.

Cały czas zastanawia mnie jedno - od poczatku zakładałem żeby użyć odkuwkę, np pręt kwadratowy 100mm, pociąć go na plastry, ofrezowac + wykonać ząbki. Kucie z definicji w moim przypadku wyeliminowałoby defekty wewnątrz materiału, które narażałyby wkładki na pękanie wewnątrz. Czemu niby miałby powstać naprężenia? Przecież finalnie i tak będę to odpuszczał. Przy walcowaniu te naprężenia by nie powstały?

Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 8223
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

Re: Dobór materiału na wkładki trzymające w chwytaku

#20

Post napisał: WZÓR » 20 cze 2025, 13:12

Uzi103 pisze:
20 cze 2025, 09:29
Wybór padł na NMV, hss jest fajny, ale to chyba przerost formy nad treścią - wszak to stal do pracy na gorąco.

Cały czas zastanawia mnie jedno - od poczatku zakładałem żeby użyć odkuwkę, np pręt kwadratowy 100mm, pociąć go na plastry, ofrezowac + wykonać ząbki. Kucie z definicji w moim przypadku wyeliminowałoby defekty wewnątrz materiału, które narażałyby wkładki na pękanie wewnątrz. Czemu niby miałby powstać naprężenia? Przecież finalnie i tak będę to odpuszczał. Przy walcowaniu te naprężenia by nie powstały?
Podchodzisz do tematu jak studenciak.
Obierz jakąś technologię , materiał i wykonaj te wkładki.
Zacznij je używać i daj znać o wynikach.
..... , a my tu pomału doktorat piszemy bez celu. :)

Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Obliczenia Mechaniczne / Projektowanie Maszyn / Podstawy Konstrukcji Maszyn (PKM)”