Naprawa maszyn

jasiu... pisze: ↑

22 maja 2025, 16:50

Nie masz!

Mam, ponieważ czujnik parkowania masz tam wmontowany przy produkcji. Ale żebyś mógł z niego korzystać to musisz zapłacić...

A co do zmiany daty w samochodzie, pewnie się da, wszystko się da. Tyle że takie systemy działają zupełnie inaczej niż myślisz. Bazowanie na zegarze to było z 10 lat temu. Dzisiaj wszystko jest podłączone do internetu. Masz w takim samochodzie jakiś układ komunikacyjny od GSM po satelitarny. Zależnie jak drogi sprzęt. I jak jest zasięg to on pobiera dane z serwera. Nie musi tego robić co chwilę. Wystarczy raz na kilka dni.

Nie na temat.
Ale jak chcecie pogadać ..... , nie przeszkadzam.

Mariusz.

Kiedyś był taki temat w śmietniku, gdzie mogłem ze strajkiem pogadać.

A co do strajka, to on nie rozumie, o czym pisze. Oczywiście, że czujniki parkowania są zamontowane w czasie produkcji. Czasem nawet działają, pipcząc przy dojeżdżaniu do przeszkody. Bo te 385 euro na zawsze dotyczy tej opcji: https://www.bmw.de/de/shop/ls/dp/Parkin ... rof_SFA_de

To nie chodzi o piszczące czujniki parkowania, chodzi o to, że kupując tą opcję masz możliwość wjazd na stanowisko parkowania i wyjazd z niego powierzyć samochodowi. Dokupujesz do tych czujników oprogramowanie.

Mało tego, pierwsze trzy miesiące, jak widać ze stronki masz za darmo.

To tak samo, jak z nowym telewizorem. Każdy telewizor ma gniazdko na Common Interface, czyli kartę CI. Możesz z tej opcji nigdy nie skorzystać, ale możesz wykupić jakąś płatną opcję i wówczas za czas abonamentu masz np. mecze La Ligi.

A w BMW masz możliwość np. wyjazdu z bardzo ciasnego parkingu, sterując samochodem za pomocą ajfona. Oczywiście, jeśli dopłaciłeś. Ot tak:

jasiu... pisze: ↑

23 maja 2025, 13:41

To nie chodzi o piszczące czujniki parkowania, chodzi o to, że kupując tą opcję masz możliwość wjazd na stanowisko parkowania i wyjazd z niego powierzyć samochodowi. Dokupujesz do tych czujników oprogramowanie.

To Ty nie rozumiesz.
My dobrze wiemy jak działa licencjonowanie oprogramowania, programy shareware, itp.
My nie podważamy tego jak to działa, tylko to do czego to służy.
Napisałeś że to obniża cenę. A to nie jest prawdą. Cena na pewno nie jest niższa niż gdyby w samochodzie poza oprogramowaniem nie było też tego hardware-u.
A po drugie, zakup oprogramowania nie uzasadnia takiego modelu sprzedaży. Chodzi o to że to oprogramowanie niewiele robi.
Często jest tak że nie robi nic, poza aktywacją czy dezaktywacją danej funkcji. A każe się na nie płacić jak za całość urządzenia, tzn. tak jak wcześniej za hardware.
Taki model sprzedaży jest więc nieuczciwy wobec klientów, bo i tak już płacą za hardware, a potem muszą płacić drugie tyle za możliwość używania. Gdyby hardware było bardzo tanie, a oprogramowanie zaawansowane, to miało by to sens. Ale gdy jest na odwrót to jest to zwykła sztuczka marketingowa.
Szczególnie że blokowana jest funkcja wgrywania innego niezależnego oprogramowania które by dany hardware uruchomiło. I nie ma to nic wspólnego z bezpieczeństwem, bo dotyczy też rzeczy niezwiązanych z jazdą a jedynie z wygodą (klima, ekrany wyświetlające dane dla pasażerów, itp)!

Ale z ciebie to prawdziwy komunista. Nie rozumiesz, że każdy ze swoją własnością może zrobić to, co się mu podoba. Może ją oddać za darmo, albo na akceptowalnych przez niego warunkach sprzedać.

Producent wyprodukował samochód. Użył do jego produkcji określonych podzespołów. No właśnie, czemu producenci telewizorów nie decydują się na dwie wersje z gniazdem CI i bez? Bo tak chce producent telewizora. W ten sam sposób traktuje to producent samochodu. Montuje w samochodzie takie części, jakie chce zamontować. To jego produkt, on zapłacił za jego stworzenie i teraz chce na tym, że jest właścicielem zarabiać.

Hardware jest wspólne, bo tak w dobie unifikacji wychodzi najtaniej. Przynajmniej tak przyjął producent.

To, czym się różni BMW z systemem Parking Assistant Professional od tego bez tego systemu, to software. No i oczywiście cena. Przecież za opracowanie systemu sterowania ze smartfona producent musiał zapłacić, poniósł koszty. To teraz na sprzedaży swojej własności zarabia.

Twoim prawem jest takie warunki zaakceptować, albo wybrać innego dostawcę. Możesz sobie kupić Dacię Sandero, która takich opcji nie ma.

A co do blokowania - tak działa prawo własności intelektualnej. Szkoda, że komuniści tak mało wiedzą o biznesie i trzeba im to tłumaczyć, czym jest własność i jakie są własności prawa. Zobacz sobie Karta praw podstawowych Unii Europejskiej, Artykuł 17.

jasiu... pisze: ↑

23 maja 2025, 15:24

Ale z ciebie to prawdziwy komunista. Nie rozumiesz, że każdy ze swoją własnością może zrobić to, co się mu podoba. Może ją oddać za darmo, albo na akceptowalnych przez niego warunkach sprzedać.

A gdzie ja pisałem żeby takich praktyk zabraniać?!
Ja tylko mówię co jest co. To nie czyni ze mnie komunisty.

jasiu... pisze: ↑

23 maja 2025, 15:24

Producent wyprodukował samochód. Użył do jego produkcji określonych podzespołów. No właśnie, czemu producenci telewizorów nie decydują się na dwie wersje z gniazdem CI i bez? Bo tak chce producent telewizora. W ten sam sposób traktuje to producent samochodu. Montuje w samochodzie takie części, jakie chce zamontować. To jego produkt, on zapłacił za jego stworzenie i teraz chce na tym, że jest właścicielem zarabiać.

Dokładnie!
Ja tylko mówię że to nie jest w interesie klientów, ale w interesie producentów.

jasiu... pisze: ↑

23 maja 2025, 15:24

A co do blokowania - tak działa prawo własności intelektualnej.

Wręcz przeciwnie.
Sposób używania kupionego sprzętu nie powinien i przez długi czas nie mógł być ograniczany.
W przypadku patentów nazywa się to "wyczerpanie prawa". Czyli jeżeli już opłaciłeś patent za swój egzemplarz produktu, to od tej pory producent już nic nie może od Ciebie wymagać (np. ponownego opłacania licencji przy odsprzedaży tego egzemplarza produktu). Było też wiele ustaw lub opinii prawnych na temat tego że producenci nie mogą ograniczać prawa do przeróbek, napraw czy modyfikacji sprzętu. Oczywiście jeżeli to nie łamie innych praw, np. nie zwiększa emisji EMI z urządzenia (ale nawet to nie wynikało z praw producenta do zabraniania czegokolwiek, tylko z normalnego prawa państwowego). A że teraz się sytuacja zmienia o 180°, to nie znaczy że nagle producent ma moralne prawo robić z produktem co chce. To Ty chcesz komunizmu, a nazywasz to prawem własności. Producent jest właścicielem produktu tylko do momentu sprzedaży. Nakładanie na kupujących obowiązków względem producenta, które na nim ciążą nawet już po zakupie produktu, już nie ma nic wspólnego z prawem własności czy wolnością rynku. To jest cicha transformacja sprzedaży do wynajmu. A jak wiesz wynajęta rzecz nie jest własnością klienta.
Szkoda że komunista wytyka komunizm innym. To się chyba nazywa "projekcja".

Po pierwsze, z definicji komunizm to ustrój, w którym nie szanuje się własności prywatnej. Komunista uważa, że nieetyczne jest wystawianie ceny na swój produkt, bo tenże produkt powinien być dostępny dla każdego, kto go potrzebuje. Komunista neguje prawo do czerpania zysków z posiadanych dóbr. W tym kontekście, odmawiając firmie sprzedającej samochody do dowolnego ustalania zasad sprzedaży, stajesz się komunistą. Tak wyszło!

Druga sprawa u ciebie, to zupełny brak wiedzy na temat własności intelektualnej.

Jeśli kupujesz płytę z jakąś piosenką, to masz z góry ustalony zakres korzystania z tej własności. Możesz słuchać piosenki gdzie chcesz, ale nie możesz płyty puścić na wiecu, czy na weselu. Tak, zakup nośnika z utworem muzycznym, czy z oprogramowaniem nie daje ci takiego samego prawa własności, jak np. zakup łopaty, czy pączka.

atom1477 pisze: ↑

23 maja 2025, 17:42

A że teraz się sytuacja zmienia o 180°, to nie znaczy że nagle producent ma moralne prawo robić z produktem co chce.

No widzisz, jak ty mało wiesz na temat praw własności!

Oczywiście, że ma prawo! Regulują to licencje. Wiem, że libertarianom się to nie podoba, ale to prawo działa od zawsze. Przy czym istnieje jego obejście. Możesz kupić prawa do konkretnego dzieła intelektualnego i wówczas robisz z nim, co chcesz. Kupujesz, (jak choćby firma ADOBE od firmy Aldus kupiła Photostylera) pełną własność i możesz dyski, na którym to jest nawet wyrzucić do kosza. Tak jak to zrobiło Adobe, żeby chronić swój Photoshop.

Ale za kilkaset euro to ty możesz kupić tylko prawo do używania danego programu i to tylko w takim zakresie, jaki przewiduje licencja. Właścicielem systemu automatycznego parkowania nadal pozostaje firma BMW. Takie jest prawo ochrony własności intelektualnej i to prawo większości się podoba. I to akurat z komunizmem nie ma nic wspólnego. W komunizmie była ogólna kradzież, kopiowanie, crackowanie, bo ktoś chciał mieć, to sobie organizował. Ot jak to chcieliby libertarianie. Kupuję płytę za dwapińdziesiąt i mogę puszczać ją jako didżej na weselach. No nie, nie możesz, za rozpowszechnianie publiczne muzyki prawo przewiduje inne opłaty i nie ma znaczenia, że ty akurat kupiłeś nośnik z jedną kopią, bo licencja korzystania przewiduje tylko osobisty użytek.

jasiu... pisze: ↑

24 maja 2025, 11:39

Po pierwsze, z definicji komunizm to ustrój, w którym nie szanuje się własności prywatnej. Komunista uważa, że nieetyczne jest wystawianie ceny na swój produkt, bo tenże produkt powinien być dostępny dla każdego, kto go potrzebuje. Komunista neguje prawo do czerpania zysków z posiadanych dóbr. W tym kontekście, odmawiając firmie sprzedającej samochody do dowolnego ustalania zasad sprzedaży, stajesz się komunistą. Tak wyszło!

Nieprawda. Ja nikomu nie odmawiam prawa do wstawiania zabezpieczeń i ustalania dowolnych zasad transakcji.
Ja tylko mówię że taka transakcja to już nie jest sprzedaż.
To jest bardziej wynajem, albo licencjonowanie.

jasiu... pisze: ↑

24 maja 2025, 11:39

Jeśli kupujesz płytę z jakąś piosenką, to masz z góry ustalony zakres korzystania z tej własności. Możesz słuchać piosenki gdzie chcesz, ale nie możesz płyty puścić na wiecu, czy na weselu. Tak, zakup nośnika z utworem muzycznym, czy z oprogramowaniem nie daje ci takiego samego prawa własności, jak np. zakup łopaty, czy pączka.

Nie mierz mnie swoją miarą. Ja dobrze wiem jak to działa. Kupując płytę kupujesz tylko fizyczną płytę, a do piosenek uzyskujesz jedynie licencję. Wiedziałeś?

No wreszcie dotarło, że BMW sprzedaje ci licencję na sterowanie parkowaniem w twoim samochodzie za pomocą smartfona. I za to płacisz abonament albo pełną cenę. Jak wolisz.

Nic do mnie nie dotarło, bo ja to wiedziałem od początku. I to nie jest dla mnie żadnym problemem.
Problemem jest to że jest też licencja na hardware, zabraniająca instalowania innych alternatywnych programów (nie mówię że konkretnie u BWM, ale ogólnie taki jest trend).