Skromne początki

Rozmowy na temat układów elektronicznych sterowania obrabiarek CNC
Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 19
Posty: 9323
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Skromne początki

#41

Post napisał: tuxcnc » 19 lut 2025, 23:50

forestgril pisze:
19 lut 2025, 23:17
Policz sobie na przykład 6 wejść, 6 wyjść i każde ma pracować z rozdzielczością czasową poniżej 0.1 ms, bo przy szybkich maszynach trzeba być dużo ooniżej 1ms z reakcją na sprzężenie zwrotne. Jak masz prędkość 20m/min to jak nie zareagujesz w milisekundę, to odjeżdżasz (edit babola :D) 0,3333mm, czyli łamiesz frez i niszczysz materiał albo nawet wrzeciono czy ramę.. Więc potrzebujesz powyżej 10khz na każdy kanał. To daje 120khz minimum. Na każdym wyjściu albo wejściu masz sygnał analogowy albo bitowy więc te bity Ci jeszcze chyba mnoży razy szerokość szyny danych (ale może nie?) i wchodzimy w megabity.
Bzdury piszesz.
Ani to tak nie działa, ani nawet nie ma prawa tak działać.
Nie zatrzymasz kilkudziesięciu kilogramów pędzących z prędkością 20m/min w ciągu milisekundy.
Niektóre elementy faktycznie muszą być szybkie (np liczniki enkoderów inkrementalnych), ale same obliczenia trajektorii wcale nie, bo ogranicza je bezwładność elementów mechanicznych.




forestgril
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 6
Posty: 552
Rejestracja: 09 paź 2023, 10:20

Re: Skromne początki

#42

Post napisał: forestgril » 20 lut 2025, 05:11

Oczywiście, że nie zatrzymasz maszyny od razu, ale jak masz w każdym kroku „dekceleracji” błąd, to całka (suma) z tego po całym hamowaniu już się nie da zaniedbać. No i przy każdym PiDzie czy innym algorytmie sprzężenia zwrotnego, musisz mieć próbkowanie danych jakiś rząd wielkości lepsze niż oczekiwana dokładność (czasowo i pozycyjnie).


kszumek
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 495
Rejestracja: 04 kwie 2006, 18:08
Lokalizacja: Białystok

Re: Skromne początki

#43

Post napisał: kszumek » 20 lut 2025, 07:21

Witam
Mesa jest fajna , nie ma bufora , jest szybka kiedy korzysta ze sprzętowych liczników albo generatorów
ale zwykłe IO nie jest już takie szybkie
moja natomiast propozycja jest najprostsza: przetestować chińskiego boba
czy się sprawdzi i czy ty poradzisz sobie z konfiguracją ,
jeśli nie to strata będzie niewielka a doświadczenie bezcenne
propozycje tuxa są ciekawe ale trzeba jednak trochę czasu i wiedzy żeby to uruchomić
i uwaga chiński optobob może od razu nie współpracować z kartami LPT na PCI
( trzeba dolutować rezystory podciągające )


drzasiek90
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 21
Posty: 2329
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Skromne początki

#44

Post napisał: drzasiek90 » 20 lut 2025, 08:39

Problem jest taki, że ludzie się naczytają w internecie i budując maszynę próbują rozwiązać wyolbrzymione problemy, samemu komplikując sobie życie.
Zamiast kupić napędy serwokrokowe które są naprawdę dobre, kupią jakieś serwa AC z demobilu, bo wyczytali, że lepsze. Następnie okazuje się, że te serwa nie obsługują prostego sterowania, więc trzeba szukać rozwiązania, które obsłuży te sterowniki.
I tak machina się nakręca, sterowanie się komplikuje.
A tak naprawdę powalająca większość maszyn wcale nie wymaga takich rzeczy.
Ja już parę lat na swoich maszynach pracuję, mam 4 maszyny na zwykłych krokowcach i jedną na serwokrokowym.
Jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby któraś zgubiła krok.
Nie zdarzyło mi się, żeby mi brakło częstotliwości sterowania z LPT.
Nie zdarzyło mi się, żeby brakło mi przyspieszenia.
Trzeba dobrać napęd do maszyny na etapie projektowania a nie wrzucić napęd "jakiś tam, bo się trafiło okazyjnie" a potem stawać na głowie, aby sterowanie dało radę.


forestgril
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 6
Posty: 552
Rejestracja: 09 paź 2023, 10:20

Re: Skromne początki

#45

Post napisał: forestgril » 20 lut 2025, 08:44

Coś w tym jest :) inna sprawa, że jak się Chce np wysterować stara frezarkę która jest jeszcze na Śrubach trapezowych, a stol x waży z 500 kg a Y pewnie z 700 (więc z to 1200)… To nie znajdziesz na Ali Serwo krokowca, Którym by można działać dokładnie bez przekładni w niskiej dla amatora cenie, bo jak dodajesz mikrokroki, to spada moment. Z przekładnią z kolei posuwy stają się zbyt powolne. I trzeba się zastanawiać nad jakimś balansem. Mnie się udało kupić za 4 000 stare (rok 2000) SerwoMotory yaskawy z SerwopaKami. 3 serwa o mocach 3,3,4 kW. Momenty rzędu 30Nm. Pozycja pewnie na 11 bitach ale to i tak jest 2000 punktów na obrót a nie jak w Krokowcach 200 lub 400. Czyli na śrubie o skoku 10mm pozycjonowanie przy 400 krokach jest już w dokładności do 2.5 setki, a to trochę niska dokładność.
Ostatnio zmieniony 20 lut 2025, 09:06 przez forestgril, łącznie zmieniany 1 raz.


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 21
Posty: 3775
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Skromne początki

#46

Post napisał: atom1477 » 20 lut 2025, 09:00

strikexp pisze:
19 lut 2025, 21:11
Panie w Ebmia to raczej kompletnego szajsu nie mają jak na aliexpress.
Ale Ty przecież chcesz tą płytkę z aliexpress.
strikexp pisze:
19 lut 2025, 21:29
Naprawdę nie potraficie bezpiecznie podłączyć kanałów sygnałowych z separacją? Jak dasz mostek prostowniczy to nie uda Ci się podłączyć odwrotnie. Jak podasz zasilanie z obu maszyn na transoptory to masz pełną separację galwaniczną do co najmniej 1kV.
Ale jak chcesz tam dodać zewnętrzną separację, to w ogóle nie potrzebujesz tej płytki z aliexpress.
Wystarczy że tą swoją izolację przylutujesz do zwykłej wtyczki LPT (DB25).
strikexp pisze:
19 lut 2025, 21:29
Jak puścisz napięcie na przewód ochronny to też nie jest takie jednoznaczne że coś zaraz uszkodzisz. Chyba umknęło że prąd w gniazdku jest przemienny. Raz napięcie masz z neutralnego, raz z fazowego bo faza przyjmuje ujemny względem neutralnego potencjał.
Bzdura kompletna.
Napięcie zawsze masz z przewodu fazowego.
strikexp pisze:
19 lut 2025, 21:29
Raz napięcie masz z neutralnego, raz z fazowego bo faza przyjmuje ujemny względem neutralnego potencjał.
I właśnie z tego powodu wystarcza żeby tylko faza dawała napięcie, a i tak pozwoli to na uzyskanie napięcia AC.


Autor tematu
strikexp
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 26
Posty: 4689
Rejestracja: 31 mar 2017, 19:47
Lokalizacja: Warszawa

Re: Skromne początki

#47

Post napisał: strikexp » 20 lut 2025, 09:28

atom1477 pisze:
20 lut 2025, 09:00
Ale Ty przecież chcesz tą płytkę z aliexpress.
Nie, ja się o nią pytam, dla jaj mogę sobie zamówić za 23zł a nie dlatego że chcę.
atom1477 pisze:
20 lut 2025, 09:00
strikexp pisze:
19 lut 2025, 21:29
Jak puścisz napięcie na przewód ochronny to też nie jest takie jednoznaczne że coś zaraz uszkodzisz. Chyba umknęło że prąd w gniazdku jest przemienny. Raz napięcie masz z neutralnego, raz z fazowego bo faza przyjmuje ujemny względem neutralnego potencjał.
Bzdura kompletna.
Napięcie zawsze masz z przewodu fazowego.
Ty sam jesteś bzdura i nie rozumiesz prądu przemiennego i naprzemiennie dodatniego i ujemnego potencjału na przewodzie fazowym :mrgreen:


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 21
Posty: 3775
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Skromne początki

#48

Post napisał: atom1477 » 20 lut 2025, 10:00

Ja jestem hejter, teoretyk, idiota, a teraz jeszcze bzdura. Inni pomagający w wątku też?


pavyan
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 1
Posty: 793
Rejestracja: 12 paź 2018, 21:36

Re: Skromne początki

#49

Post napisał: pavyan » 20 lut 2025, 13:38

Nie wtrącam się, bo na sterowaniach LPT, bobach, i serwobobach i temu podobnych się nie znam - ale czytam ostatni wysyp tematów strike'a z wielkim ukontentowaniem. Dla czystej rozrywki, oczywiście.
"Raz napięcie masz z neutralnego, raz z fazowego", i "nie rozumiesz prądu przemiennego".
HIT! :D
PS: A uziemienie to co... bywa tam czasem jakieś napięcie ujemne albo dodatnie względem tego i owego? :mrgreen:
Pomogłem? Kliknij, proszę :-)


drzasiek90
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 21
Posty: 2329
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Skromne początki

#50

Post napisał: drzasiek90 » 20 lut 2025, 13:54

Panowie, litości.
Napięcie nie jest "z" tylko "pomiędzy".
Więc nie ma napięcia "Z fazy" tylko jeśli już to napięcie pomiędzy fazą a jakimś innym potencjałem.
Tak samo napięcie może być między Zerem a jakimś innym potencjałem.
"Z" to płynie prąd.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika CNC”