Paradoks Monty’ego Halla

Tu można porozmawiać na dowolny temat nie koniecznie związany z tematyką maszyn i CNC

atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 3777
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: Paradoks Monty’ego Halla

#31

Post napisał: atom1477 » 19 sie 2024, 22:47

tuxcnc pisze:
19 sie 2024, 19:34
Nie wiem jak teraz, ale kiedyś na raka chorowali częściej ludzie noszący białe podkoszulki niż kolorowe...
tuxcnc pisze:
19 sie 2024, 19:44
No bo białych podkoszulków produkowano więcej...
Źle sformułowałeś te dwa zdania.
Gdyby faktycznie na raka częściej chorowali ludzie noszący białe podkoszulki, to ilość produkowanych podkoszulków nie miała by znaczenia.
Pierwsze zdanie o takiej treści nie jest manipulacją (inna sprawa czy jest prawdziwe).
Tobie pewnie chodziło o inne zdanie, takie:
"Wśród chorujących na raka więcej jest osób noszących białe podkoszulki niż noszących kolorowe".
Tutaj mamy liczebność, a więc ilość białych podkoszulków ma wpływ na wynik. I tu można łatwo ukryć manipulację.
Ale zdanie "częściej chorują tacy czy inni" ma już w sobie wliczony procent, uniezależniający wynik od wielkości populacji. Wszystko przez to że jest tam w określonym kontekście użyte słowo "częściej".

A że na raka częściej się choruje nosząc biały podkoszulek to może być prawda. Biały przepuszcza więcej światła, więc może zwiększać ryzyko raka skóry.




Avalyah
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 2437
Rejestracja: 29 lis 2015, 00:38
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Paradoks Monty’ego Halla

#32

Post napisał: Avalyah » 19 sie 2024, 22:56

lepi pisze:Przecież ja nie piszę o badaniach tylko demaskuję bzdury o tym że statystyka nie działa.

Trudno, żeby nie działała, jeśli jest odtwórcza. W końcu to opisywanie historii. Nikt tu nie twierdzi, że ona nie działa, tylko, a przynajmniej ja, że jej "działanie" nie jest intuicyjne dla jednostki.

Awatar użytkownika

Autor tematu
tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 15
Posty: 9337
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Paradoks Monty’ego Halla

#33

Post napisał: tuxcnc » 20 sie 2024, 05:34

Kiedyś rozmawiając ze znajomym, zacząłem wywód od słów "załóżmy że pudełko zapałek kosztuje 20 groszy".
W tym momencie przerwał mi słowami "zapałki nie kosztują 20 groszy, jesteś debilem".
Dalej już rozmawiać nie chciał, bo najwyraźniej osiągnął to co chciał.
Z Wami jest podobnie.
Celowo dałem głupi przykład, no to mi zrobiliście wykład, że przykład jest głupi, więc i ja jestem głupi...
Owszem, można policzyć ilu palących jest wśród chorych na raka, można też policzyć ilu chorych na raka jest wśród palących, tyle tylko że są to różne obliczenia i oba są matematycznie poprawne.
Dopiero próba interpretacji tych poprawnych obliczeń może wyprowadzić na manowce, bo jak pisałem, nie każde matematycznie poprawne obliczenia mają sens.


oprawcafotografii
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 6354
Rejestracja: 29 kwie 2009, 10:11
Lokalizacja: Kraków / Jaworzno / Kopanka

Re: Paradoks Monty’ego Halla

#34

Post napisał: oprawcafotografii » 20 sie 2024, 06:26

lepi pisze:
19 sie 2024, 09:58
Dla mnie paradoksem jest, że umysły ścisłe mają problem z prostym zagadnieniem z rachunku prawdopodobieństwa. To pewnie ci sami, którzy nie wierzą w statystykę :)
Za to cztery razy się zaszczepili szczepionką dającą 100% skuteczności przy jednej dawce.
I nadal są utwierdzeni w swoim wyborze...
„Największym wrogiem wolności jest najedzony niewolnik.”

Awatar użytkownika

grg12
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 4
Posty: 1743
Rejestracja: 03 sty 2007, 14:27
Lokalizacja: Wiedeń

Re: Paradoks Monty’ego Halla

#35

Post napisał: grg12 » 20 sie 2024, 13:30

oprawcafotografii pisze:
20 sie 2024, 06:26

Za to cztery razy się zaszczepili szczepionką dającą 100% skuteczności przy jednej dawce.
I nadal są utwierdzeni w swoim wyborze...
Jeszcze nie słyszałem o 100% skutecznej szczepionce... Może poza taką ołowianą, aplikowana w potylice.


tristar0
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 3052
Rejestracja: 21 sty 2020, 17:48
Lokalizacja: Toruń miasto Tadeusza R

Re: Paradoks Monty’ego Halla

#36

Post napisał: tristar0 » 20 sie 2024, 14:16

tuxcnc pisze:Celowo dałem głupi przykład, no to mi zrobiliście wykład, że przykład jest głupi, więc i ja jestem głupi...
coś w tym może być.
Mam wyrypane na wszelkiej maści proroków ,mędrców i wszystkich którzy stawiają się ponad innymi ,i tak ich zjedzą robaki


drzasiek90
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 10
Posty: 2337
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Paradoks Monty’ego Halla

#37

Post napisał: drzasiek90 » 20 sie 2024, 14:26

oprawcafotografii pisze:
20 sie 2024, 06:26
Za to cztery razy się zaszczepili szczepionką dającą 100% skuteczności przy jednej dawce.
I nadal są utwierdzeni w swoim wyborze...
Co "bystrzejsi" to chyba nawet więcej razy, zanim się spostrzegli.
A prawdziwi "geniusze" nadal to kontynuują.
Ale, co tam.
Świat i ludzie.

Awatar użytkownika

Autor tematu
tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 15
Posty: 9337
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Paradoks Monty’ego Halla

#38

Post napisał: tuxcnc » 20 sie 2024, 14:36

Foliarze każdy temat sprowadzą do szczepionek...


drzasiek90
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 10
Posty: 2337
Rejestracja: 25 kwie 2016, 11:58
Lokalizacja: Jodlowa
Kontakt:

Re: Paradoks Monty’ego Halla

#39

Post napisał: drzasiek90 » 20 sie 2024, 20:09

Bo to jest w ostatnim czasie najlepszy przykład głupoty, manipulacji i nawiności.
Jak temat schodzi na manipulację - zaraz się przypomina jak ludzie dali się omotać, nawet ci, wydawałoby się, inteligentni.
A tu jak raz o tym było.
To jest po prostu świeży przykład - dlatego łatwo go przytaczać.

Awatar użytkownika

Autor tematu
tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 15
Posty: 9337
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Paradoks Monty’ego Halla

#40

Post napisał: tuxcnc » 20 sie 2024, 20:51

drzasiek90 pisze:
20 sie 2024, 20:09
Bo to jest w ostatnim czasie najlepszy przykład głupoty, manipulacji i nawiności.
Jak temat schodzi na manipulację - zaraz się przypomina jak ludzie dali się omotać, nawet ci, wydawałoby się, inteligentni.
Foliarze od szczepionek to takie same szury jak wojujący ateiści, którzy mówią "Boga nie ma, więc nie należy w Niego wierzyć, a jak ktoś wierzy, to jest debilem".
Problem polega na tym, że oni nie mają dowodu na nieistnienie Boga, mają tylko brak dowodu na Jego istnienie.
A logika mówi, że jeśli Boga nie ma, to nie ważne czy w Niego wierzysz, natomiast jeśli On istnieje, to stanowczo korzystniej w Niego wierzyć...
Wracając do foliarzy, to ja się zaszczepiłem. nie zachorowałem, z efektów ubocznych to mnie kilka godzin ręka trochę bolała i naprawdę mam to w du*** czy ta szczepionka była skuteczna, natomiast rzygać mi się chce kiedy ktoś znowu zaczyna mnie przekonywać, że głupi byłem i dałem się wydymać cwaniakom.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Na luzie”