2 silniki w osi - wyrównanie bramy

Tu możemy porozmawiać na temat podstaw budowy amatorskich maszyn CNC

Autor tematu
etet100
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 9
Posty: 569
Rejestracja: 24 lut 2008, 12:40
Lokalizacja: Rybnik
Kontakt:

Re: 2 silniki w osi - wyrównanie bramy

#11

Post napisał: etet100 » 14 paź 2023, 13:23

Bzdury i tyle. Wpłyną na moja wygodę i na wiele innych aspektów.




Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 4392
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: 2 silniki w osi - wyrównanie bramy

#12

Post napisał: Steryd » 14 paź 2023, 14:54

Siłowe wyrównanie bramy jest możliwe jak najbardziej. W niektórych rozwiązaniach wykorzystujących krokowce stosuje się fizyczny zderzak i nic w tym dziwnego (np. przy sterowaniu ssaniem w silnikach benzynowych) ale- we frezarkach moment silników powinien być przewymiarowany, żeby nie gubić kroków przy obróbce. Stąd takie dopychanie napędu do mechanicznego zderzaka może być trochę bolesne dla mechaniki, a na pewno nie będzie korzystne, więc jak da się na czas wyrównania łatwo zmniejszyć moment na silnikach (czyli prąd na sterownikach) to byłoby to łatwiejsze do przełknięcia.
Można?
Morzna!!!


Autor tematu
etet100
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 9
Posty: 569
Rejestracja: 24 lut 2008, 12:40
Lokalizacja: Rybnik
Kontakt:

Re: 2 silniki w osi - wyrównanie bramy

#13

Post napisał: etet100 » 14 paź 2023, 16:47

Steryd pisze:
14 paź 2023, 14:54
Siłowe wyrównanie bramy jest możliwe jak najbardziej. W niektórych rozwiązaniach wykorzystujących krokowce stosuje się fizyczny zderzak i nic w tym dziwnego (np. przy sterowaniu ssaniem w silnikach benzynowych) ale- we frezarkach moment silników powinien być przewymiarowany, żeby nie gubić kroków przy obróbce. Stąd takie dopychanie napędu do mechanicznego zderzaka może być trochę bolesne dla mechaniki, a na pewno nie będzie korzystne, więc jak da się na czas wyrównania łatwo zmniejszyć moment na silnikach (czyli prąd na sterownikach) to byłoby to łatwiejsze do przełknięcia.
Ja mówię konkretnie o frezarkach. W innych urządzeniach na pewno się stosuje, bo mam coś takiego chociażby w drukarce 3d. Ale to są dużo mniejsze siły. U mnie coś takiego (akurat przypadkowo się stało) skończyło się "dociągnięciem" bramy do obudowy łożyska. Ciężko było to później poluzować. Dlatego zastanawiam się jakim cudem ten silnik miałby się zatrzymać dokładnie kiedy dotknie zderzaka. Chyba żeby faktycznie mocno w tym momencie obciąć prąd. Ale podejrzewam że nawet wtedy to zatrzymanie będzie w jakimś stopniu losowe. Może w naprawdę sztywnych frezarkach to wygląda jakoś inaczej.


Steryd
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 4392
Rejestracja: 13 lut 2017, 19:34
Lokalizacja: Szczecin

Re: 2 silniki w osi - wyrównanie bramy

#14

Post napisał: Steryd » 14 paź 2023, 17:58

W starszych konstrukcjach obrabiarek takie rozwiązanie też stosowano. Jeśli zderzaki będą sztywne, to pozycjonowanie będzie ok. To obniżenie prądu to też nie może być aż takie, żeby gubić kroki od samych oporów, bo to bez sensu.
Można?
Morzna!!!


atom1477
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 3775
Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
Lokalizacja: ::

Re: 2 silniki w osi - wyrównanie bramy

#15

Post napisał: atom1477 » 14 paź 2023, 19:34

tuxcnc pisze:
14 paź 2023, 11:52
Silników nie wolno łączyć ze sobą i do wspólnego sterownika, choć oczywiście niektórzy tak robią.
Chodzi o to, że sterownik wymusza prąd, ale napięcie zależy od obrotów.
Jeżeli oba silniki kręcą się z taką samą prędkością a obciążenie jest niewielkie, to taki układ jakoś sobie radzi (typowy argument ignorantów - "u mnie tak jest i działa"), ale jeśli wystąpi różnica w prędkości obrotowej, to dzieją się cuda...
Kompletne bzdury.
Oczywiście masz rację że nie powinno się łączyć silników do jednego sterownika.
No ale argumenty jakie podałeś to same bzdury.


Avalyah
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 2437
Rejestracja: 29 lis 2015, 00:38
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: 2 silniki w osi - wyrównanie bramy

#16

Post napisał: Avalyah » 14 paź 2023, 21:00

Steryd pisze:Jeśli zderzaki będą sztywne, to pozycjonowanie będzie ok

Podejrzewam, że cała maszyna może się tutaj skręcać na różne sposoby i stąd to blokowanie. Jeśli byłaby sztywna to sprawdziłaby się metoda na dobijanie.


Autor tematu
etet100
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 9
Posty: 569
Rejestracja: 24 lut 2008, 12:40
Lokalizacja: Rybnik
Kontakt:

Re: 2 silniki w osi - wyrównanie bramy

#17

Post napisał: etet100 » 14 paź 2023, 21:06

Steryd pisze:
14 paź 2023, 17:58
W starszych konstrukcjach obrabiarek takie rozwiązanie też stosowano. Jeśli zderzaki będą sztywne, to pozycjonowanie będzie ok. To obniżenie prądu to też nie może być aż takie, żeby gubić kroki od samych oporów, bo to bez sensu.
Trudno to sobie wyobrazić. Przecież to działa jak zwykła śruba z nakrętką - za bardzo zaciągniesz to potem trzeba dużej siły żeby to odkręcić. Może to jest kwestia rodzaju śruby, gwintu, skoku. U mnie dojeżdżam do samego końca, już dotyka "zderzaka" ale potem jeszcze mogę na siłę przekręcić. Gdybym rzeczywiście chciał na siłę wyrównać obie strony, to z jednej dojdzie do zderzaka a z drugiej będzie już zaciągnięte na amen.

Dodane 5 minuty 47 sekundy:
Avalyah pisze:
14 paź 2023, 21:00
Steryd pisze:Jeśli zderzaki będą sztywne, to pozycjonowanie będzie ok

Podejrzewam, że cała maszyna może się tutaj skręcać na różne sposoby i stąd to blokowanie. Jeśli byłaby sztywna to sprawdziłaby się metoda na dobijanie.
Szczególnie sztywna nie jest. Ale ten układ śruba-prowadnice-zderzak wydaje się jednak stosunkowo solidny. Widocznie tam działa więcej różnych sił niż sobie potrafię wyobrazić. W każdym razie u mnie to rozwiązanie się nie sprawdza - sprawdziłem.


Jarewa
Znawca tematu (min. 80)
Znawca tematu (min. 80)
Posty w temacie: 1
Posty: 96
Rejestracja: 29 mar 2020, 22:37

Re: 2 silniki w osi - wyrównanie bramy

#18

Post napisał: Jarewa » 14 paź 2023, 23:37

Jakby były osobne stepy to wyrównanie było by prostą sprawą.


cawboy
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 645
Rejestracja: 13 mar 2021, 18:23
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: 2 silniki w osi - wyrównanie bramy

#19

Post napisał: cawboy » 15 paź 2023, 12:04

na początek przykręć (w miarę możliwości precyzyjnie) tą maszynę do płyty stalowej lub aluminiowej, tak poprawisz sztywność kilkaset %.
Krak.

Awatar użytkownika

pepepe1
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 1
Posty: 151
Rejestracja: 03 wrz 2004, 19:25
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Re: 2 silniki w osi - wyrównanie bramy

#20

Post napisał: pepepe1 » 15 paź 2023, 13:15

Ekhm... zbazować na krańcówce, wyłączyć silniki Y, stronę bramy która wymaga regulacji ustawić pokrętłem na osi silnika, włączyć silniki?

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „CNC podstawy”