Ferrytu zwyczajnie nie musiałbym obrabiać, kupiłbym takie gotowe walce i nawinął na nich cewki, a następnie przez środek przykręcił do statora. https://allegro .pl/oferta/rdzen-ferrytowy-walcowy-14-3-7-0mm-h-28-5mm-13913433419
Nie brałem pod uwagę częstotliwości, moglbys rozwinąć dlaczego takie ferryty się nie nadają?
Czyli zwykłe stalowe śruby/pręty będą lepsze w takim razie?
Grg - dzięki za linka.
Silnik bezszczotkowy DC - materiał na cewki.
-
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 6
- Posty: 3775
- Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
- Lokalizacja: ::
Re: Silnik bezszczotkowy DC - materiał na cewki.
Brak obróbki nie oznacza że coś jest lepsze.
Co Ci po tych ferrytowych walcach jak ich kształt będzie nieodpowiedni? (bo walec to nieodpowiedni kształt)
Nieobrobiona blacha też ma nieodpowiedni kształt. Więc ferryt nie ma żadnej zalety nad blachą w tej kwestii.
Co Ci po tych ferrytowych walcach jak ich kształt będzie nieodpowiedni? (bo walec to nieodpowiedni kształt)
Nieobrobiona blacha też ma nieodpowiedni kształt. Więc ferryt nie ma żadnej zalety nad blachą w tej kwestii.
-
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 6
- Posty: 3775
- Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
- Lokalizacja: ::
Re: Silnik bezszczotkowy DC - materiał na cewki.
I jeszcze jedno. Do silnika potrzeba materiału magnetycznego o małych stratach.
Ferryty przeciwzakłóceniowe do kabli to specjalny rodzaj ferrytu o dużych stratach.
Jeżeli już miałbyś używać ferrytu, to klasycznego o małych stratach. Czyli nie takiego do zakładania na kable, ale takiego do robienia dławików.
Ferryty przeciwzakłóceniowe do kabli to specjalny rodzaj ferrytu o dużych stratach.
Jeżeli już miałbyś używać ferrytu, to klasycznego o małych stratach. Czyli nie takiego do zakładania na kable, ale takiego do robienia dławików.
-
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 1743
- Rejestracja: 03 sty 2007, 14:27
- Lokalizacja: Wiedeń
Re: Silnik bezszczotkowy DC - materiał na cewki.
Z ciekawości wziąłem parę rdzeni ferrytowych i sprawdziłem je magnesem - siła przyciągania była dużo mniejsza niż w przypadku stalowej blachy ale większa niż się spodziewałem.
A teraz trochę teorii (być może błędnej bo uczyłem się tego 20 lat temu i nie "praktykuję").
To czego potrzebujesz żeby wstępnie oszacować przydatność materiału na rdzeń cewki to "przenikalność magnetyczna" - im większa tym większy wpływ rdzenia na cewkę (specjalnie nie piszę "tym lepiej"). Przykładowe wartości dla stali są bardzo łatwe do znalezienia (np. tutaj: https://pl.wikipedia.org/wiki/Przenikal ... agnetyczna ) ale mało kto podaje tą wartość dla rdzeni ferrytowych - głownie dlatego że to parametr materiału a nie konkretnej części która opisuje się innymi, znacznie bardziej użytecznymi parametrami (użytecznymi dla projektanta używającego rdzenia zgodnie z przeznaczeniem...) - spodziewaj się że ferryt będzie miał wielokrotnie mniejszą przenikalność niż "zwykła" stal.
Pi razy oko możesz to oszacować porównując jak magnes przyciąga rdzeń ferrytowy z siłą z jaka działa na kawałek stali o podobnych rozmiarach.
Można więc zapytać dlaczego w ogóle używa się rdzeni ferrytowych jeśli zwykła stal ma większą przenikalność. W uproszczeniu - stali używa się przy niskich częstotliwościach - od prądu stałego do kilku kHz - ponieważ przewodzi prąd. Jeśli umieścisz kawałek stali w zmiennym polu magnetycznym wytworzą się w nim prądy wirowe które pochłoną część energii i spowodują nagrzewanie rdzenia. Do pewnego stopnia można temu zjawisku przeciwdziałać przez wykonywanie rdzenia jako pakietu cienkich, izolowanych blach - ale tylko do pewnego stopnia. Powyżej kilku kHz nawet bardzo cienkie blachy nie wystarczają i trzeba użyć ferrytu (ferryt ma wysoką oporność).
Te wybory są najważniejsza w przypadku "praktycznych" urządzeń - silników/transformatorów/generatorów - które powinny pracować z dużą wydajnością, mieć małe wymiary i być tanie - jeśli budujesz zabawkę której wydajnością nikt się nie będzie przejmował spokojnie możesz użyć "nieodpowiedniego" materiału.
Nie masz dostępu do blachy transformatorowej ani narzędzi do jej obróbki? "Wypiłuj" rdzeń z kawałka śruby (najpierw sprawdź ją magnesem - niektóre gatunki stali nierdzewnej nie są magnetyczne) - twój silniczek będzie się grzał (szczególnie na wysokich obrotach), standardowy kontroler BLDC może odmówić współpracy, ale powinien działać. Nie masz możliwości obróbki stali - użyj rdzenia ferrytowego - twój silniczek będzie bardzo słaby, będziesz musiał zasilić cewki wysokim prądem żeby w ogóle zaczął się kręcić ale - teoretycznie - powinien rozkręcać się do wysokich obrotów. Możesz nawet kompletnie olać rdzeń i użyć cewki z "plastikowym" rdzeniem (tak jak zabawki z kanału który podlinkowałem)
Po prostu nie licz na to że używając przypadkowych materiałów zbudujesz silnik o parametrach porównywalnych z fabrycznym.
A teraz trochę teorii (być może błędnej bo uczyłem się tego 20 lat temu i nie "praktykuję").
To czego potrzebujesz żeby wstępnie oszacować przydatność materiału na rdzeń cewki to "przenikalność magnetyczna" - im większa tym większy wpływ rdzenia na cewkę (specjalnie nie piszę "tym lepiej"). Przykładowe wartości dla stali są bardzo łatwe do znalezienia (np. tutaj: https://pl.wikipedia.org/wiki/Przenikal ... agnetyczna ) ale mało kto podaje tą wartość dla rdzeni ferrytowych - głownie dlatego że to parametr materiału a nie konkretnej części która opisuje się innymi, znacznie bardziej użytecznymi parametrami (użytecznymi dla projektanta używającego rdzenia zgodnie z przeznaczeniem...) - spodziewaj się że ferryt będzie miał wielokrotnie mniejszą przenikalność niż "zwykła" stal.
Pi razy oko możesz to oszacować porównując jak magnes przyciąga rdzeń ferrytowy z siłą z jaka działa na kawałek stali o podobnych rozmiarach.
Można więc zapytać dlaczego w ogóle używa się rdzeni ferrytowych jeśli zwykła stal ma większą przenikalność. W uproszczeniu - stali używa się przy niskich częstotliwościach - od prądu stałego do kilku kHz - ponieważ przewodzi prąd. Jeśli umieścisz kawałek stali w zmiennym polu magnetycznym wytworzą się w nim prądy wirowe które pochłoną część energii i spowodują nagrzewanie rdzenia. Do pewnego stopnia można temu zjawisku przeciwdziałać przez wykonywanie rdzenia jako pakietu cienkich, izolowanych blach - ale tylko do pewnego stopnia. Powyżej kilku kHz nawet bardzo cienkie blachy nie wystarczają i trzeba użyć ferrytu (ferryt ma wysoką oporność).
Te wybory są najważniejsza w przypadku "praktycznych" urządzeń - silników/transformatorów/generatorów - które powinny pracować z dużą wydajnością, mieć małe wymiary i być tanie - jeśli budujesz zabawkę której wydajnością nikt się nie będzie przejmował spokojnie możesz użyć "nieodpowiedniego" materiału.
Nie masz dostępu do blachy transformatorowej ani narzędzi do jej obróbki? "Wypiłuj" rdzeń z kawałka śruby (najpierw sprawdź ją magnesem - niektóre gatunki stali nierdzewnej nie są magnetyczne) - twój silniczek będzie się grzał (szczególnie na wysokich obrotach), standardowy kontroler BLDC może odmówić współpracy, ale powinien działać. Nie masz możliwości obróbki stali - użyj rdzenia ferrytowego - twój silniczek będzie bardzo słaby, będziesz musiał zasilić cewki wysokim prądem żeby w ogóle zaczął się kręcić ale - teoretycznie - powinien rozkręcać się do wysokich obrotów. Możesz nawet kompletnie olać rdzeń i użyć cewki z "plastikowym" rdzeniem (tak jak zabawki z kanału który podlinkowałem)
Po prostu nie licz na to że używając przypadkowych materiałów zbudujesz silnik o parametrach porównywalnych z fabrycznym.
-
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 6
- Posty: 3775
- Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
- Lokalizacja: ::
Re: Silnik bezszczotkowy DC - materiał na cewki.
Tu się mylisz. Jak najbardziej podają ją. W sumie wszyscy podają (wszyscy którzy powinni, czyli producenci).grg12 pisze: ↑08 wrz 2023, 11:02Przykładowe wartości dla stali są bardzo łatwe do znalezienia (np. tutaj: https://pl.wikipedia.org/wiki/Przenikal ... agnetyczna ) ale mało kto podaje tą wartość dla rdzeni ferrytowych - głownie dlatego że to parametr materiału a nie konkretnej części która opisuje się innymi, znacznie bardziej użytecznymi parametrami (użytecznymi dla projektanta używającego rdzenia zgodnie z przeznaczeniem...) - spodziewaj się że ferryt będzie miał wielokrotnie mniejszą przenikalność niż "zwykła" stal.
A że ferryt to materiał to akurat argument za tym żeby taką przenikalność podawać. A nie żeby nie podawać.
Nie podawać to można w produkcie gdzie ferryt jest użyty.
Przykładowe wartości są na angielskiej wersji strony z wikipedii jaką podałeś.
A konkretne wartości konkretnych rodzajów ferrytu można znaleźć np. tutaj:
https://www.ferroxcube.com/en-global/ak_material/index/
https://elnamagnetics.com/library/