przyrząd do ostrzenia wiertel

Planujesz zakup sprzętu do warsztatu, masz problem z maszyną tu możesz o tym porozmawiać - nie tylko maszyny CNC
Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 11546
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe
Kontakt:

Re: przyrząd do ostrzenia wiertel

#11

Post napisał: RomanJ4 » 25 maja 2023, 01:43

To co napisałem w poprzednim poście o wzajemnej zależności oparcia rowka śrubowego wiertła o płytkę 1, a położenie zderzaka 7 podpierającego wiertło dotyczy ustawienia kąta osi symetrii głównych krawędzi skrawających wiertła w łożu(do "pionu" i względem ściernicy), oraz dzięki temu ustawieniu możliwości symetrycznego zaszlifowania drugiej strony wiertła.
Obrazek Obrazek

tu "pion" wg Luc'a Wybo i jego korekta o 7,50° osi symetrii przekroju V łoża 14,
Obrazek
Doceniam chęć pomocy, ale niestety nie.
Zmieniałem ten kąt w pełnym zakresie zalecanym przez autora (i trochę poza) bez żadnej różnicy dla wierteł 4mm i mniejszych.
Obrazek
Tak, przyznaję, że popełniłem błąd w interpretacji tego rysunku, po dokładnym przestudiowaniu to są kąty ustawienia wiertła dla 2 i 3 fasetki przy szlifowaniu.
Corner of the flat relief angle must be somewhere betwen 10 and 20 degres but not 0.
Reason the cone edge lay on zero, and is the same of the cutting edge, a light difference in corner gives unegaul lenght of cutting edge

Narożnik płaskiego kąta przyłożenia musi wynosić od 10 do 20 stopni, ale nie 0.
Powód, dla którego krawędź stożka leżała na zero i jest taka sama jak krawędź tnąca, niewielka różnica w narożniku daje nierówną długość krawędzi tnącej

A brałeś też pod uwagę to, że wraz ze zmianą średnicy wiertła potrzebna jest zmiana wysunięcia łoża 8 wiertła względem osi 14 jego balansu, która powoduje, że powierzchnia szlifowana balansem zmienia promień krzywizny - im większa średnica wiertła, tym większe wysunięcie łoża 14, i większy promień szlifowanej krzywizny.
Obrazek
Jak się dobrze zastanowić to to samo w zasadzie pokazuje rysunek zaprezentowany w filmie Luc'a Wybo "Boren slijpen ppu3" ()
Obrazek
gdzie suma Tt* wymiarów: zmiennej wysokości Zt osi wiertła nad dnem wrębu V łoża + stałej wysokość Zs równej promieniowi przekroju łoża 14 + stałej wysokość Zo do wierzchołka osi obrotu balansu warunkuje wielkość wymiaru Ta wysunięcia łoża 14 i promienia R szlifowanego łuku(stożka) powierzchni przyłożenia wiertła, którą to wielkość Ta podają jego tablice. Zrobił to po prostu dokładnie.
* (wg tłumaczenia:
Zt - funkcja średnicy wiertła i wymiaru przyrządu
Ta - funkcja R według tablic JHugel (drillhartxls) i kąt stożka).


Tu w innym przykładzie zmodyfikowana przez autora poniższego artykułu skala wysuwu łoża 14 dla średnic wierteł
http://www.hobby-messer.de/wm-ssm14a.htm
Obrazek
i ustawienie wysuwu (8 kresek od "0" na skali) dla wiertła 8mm..
Obrazek


pozdrawiam,
Roman

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 11546
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe
Kontakt:

Re: przyrząd do ostrzenia wiertel

#12

Post napisał: RomanJ4 » 25 maja 2023, 11:48

Tekst po poprawce:

To co napisałem w poprzednim poście o wzajemnej zależności oparcia rowka śrubowego wiertła o płytkę 1, a położenie zderzaka 7 podpierającego wiertło dotyczy ustawienia kąta osi symetrii głównych krawędzi skrawających wiertła w łożu(do "pionu" i względem ściernicy), oraz dzięki temu ustawieniu możliwości symetrycznego zaszlifowania drugiej strony wiertła.
Obrazek Obrazek

tu "pion" wg Luc'a Wybo i jego korekta o 7,50° wg osi symetrii przekroju V łoża 14,
Obrazek
Doceniam chęć pomocy, ale niestety nie.
Zmieniałem ten kąt w pełnym zakresie zalecanym przez autora (i trochę poza) bez żadnej różnicy dla wierteł 4mm i mniejszych.
Obrazek
Tak, przyznaję, że popełniłem błąd w interpretacji tego rysunku, po dokładnym przestudiowaniu to są kąty ustawienia wiertła dla 2 i 3 fasetki przy szlifowaniu.
Corner of the flat relief angle must be somewhere betwen 10 and 20 degres but not 0.
Reason the cone edge lay on zero, and is the same of the cutting edge, a light difference in corner gives unegaul lenght of cutting edge
w tlumaczeniu maszynowym:
Narożnik płaskiego kąta przyłożenia musi wynosić od 10 do 20 stopni, ale nie 0.
Powód, dla którego krawędź stożka leżała na zero i jest taka sama jak krawędź tnąca, niewielka różnica w narożniku daje nierówną długość krawędzi tnącej

A brałeś też pod uwagę to, że wraz ze zmianą średnicy wiertła potrzebna jest zmiana wysunięcia łoża 8 wiertła względem osi 14 jego balansu, która powoduje, że powierzchnia szlifowana balansem zmienia promień krzywizny - im większa średnica wiertła, tym większe wysunięcie łoża 14, i większy promień szlifowanej krzywizny ?
Obrazek
Jak się dobrze zastanowić to to samo w zasadzie pokazuje rysunek zaprezentowany w filmie Luc'a Wybo "Boren slijpen ppu3" ()
https://youtu.be/_ELabIDysjg
Obrazek
gdzie suma Tt* wymiarów: zmiennej wysokości Zt osi wiertła nad dnem wrębu V łoża + stałej wysokość Zs równej promieniowi przekroju łoża 14 + stałej wysokość Zo do wierzchołka osi obrotu balansu warunkuje wielkość wymiaru Ta wysunięcia łoża 14 i promienia R szlifowanego łuku(stożka) powierzchni przyłożenia wiertła, którą to wielkość Xl=Ta+Tt podają jego tablice, a którą to długość ustawia w przyrządzie.
Obrazek Obrazek Obrazek
Zrobił to po prostu dokładnie.


* (wg tłumaczenia:
Zt - funkcja średnicy wiertła i wymiaru przyrządu
Ta - funkcja R według tablic JHugel (drillhartxls) i kąt stożka).


Tu w innym przykładzie zmodyfikowana przez autora poniższego artykułu skala wysuwu łoża 14 dla średnic wierteł
http://www.hobby-messer.de/wm-ssm14a.htm
Obrazek
i ustawienie wysuwu (8 kresek od "0" na skali) dla wiertła 8mm..
Obrazek

Dodane 2 godziny 42 sekundy:
Problem nie jest z tłumaczeniem tylko z interpretacją... Niestety nie znajdę teraz tego momentu ale autor mówi tak (o ile pamiętam). "I found with some small drills under 4mm they will not go into metal. You have to add a little angle against the wheel. 3 degrees seems sufficient".
Po przeczytaniu atykułu https://drive.google.com/file/d/11gtweV ... view?pli=1 i analizie filmu wydaje mi się, że mówiąc o zwiększeniu kąta o(do) 3° w stosunku do małych wierteł:
(tłum. maszynowe: REMARKS str 4)
Uwagi:
Dla małych wierteł poniżej 5mm ustawienie całego imaka narzędziowego ma wpływ na początkowy kąt przyłożenia, ponieważ imak narzędziowy przechylił się bardziej w stronę kamienia.
Ten początkowy kąt przyłożenia jest ważny dla pierwszego aspektu i praktyki pokazuje, że potrzebny jest dodatkowy kąt przyłożenia, gdy wiertło nie chce wejść w przedmiot obrabiany.
Z PP-U3 możesz łatwo zwiększ kąt przyłożenia do maksymalnie 3° przy ustawieniu kąta przyłożenia.
W przypadku dużych wierteł powyżej 15 mm promień obrotu przyrządu zawsze się zwiększa i możliwe jest, że dojdziesz do ograniczenia maszyny podczas korzystania z kolumny 3 * D.
W tym przypadku możesz podać 2,4*D lub minimalny promień w tabeli. Ten dają w rezultacie nieco większy kąt przyłożenia ze względu na mniejszy stożek, ale początkowy kąt przyłożenia płaskiej powierzchni pozostaje taki sam.
miał na myśli kąt przyłożenia α,
Obrazek
gdyż teoretyczny stożek w który wpisuje się powierzchnia przyłożenia małej średnicy wiertła w tej metodzie jest bardzo mały,
Obrazek
i tył tejże powierzchni przyłożenia w tak małym wiertle byłby obniżony w stosunku do krawędzi skrawającej (A-A Freiwinkel https://diglib.tugraz.at/download.php?i ... ion=browse)
Obrazek
o bardzo znikomą wartość, co może prowadzić do tarcia tyłem tej powierzchni o materiał. Czyli praktycznie początkowe ustawienie kąta α powinno być zwiększone do 3° ponad typową wartość α .
pozdrawiam,
Roman

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 7
Posty: 11546
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe
Kontakt:

Re: przyrząd do ostrzenia wiertel

#13

Post napisał: RomanJ4 » 26 maja 2023, 22:50

Kedar-88 pisze:Widziałem gdzieś w wątku na forum chyba nawet Ty wklejałeś robiony przyrząd do ostrzenia metoda płaszczyznową. Stalo to na jakiejś większej ostrzałce.


Jeśli posiadasz ostrzarkę U3(ZZM-10A, U2, DM2770, Grave) to dla ostrzenia wierteł metodą 2-3 płaszczyzn jest fajny i prosty w użyciu patent do ustawiania wiertła do tej ostrzarki, który składa się z płytki plexi z celownikiem i słupka podtrzymującego go w głowicy do ostrzenia frezów.
http://www.hobby-messer.de/wm-ssm16.htm
Obrazek
Pręt(słupek) podtrzymujący jest wkręcony w otwór palca
Na plexi naniesiony jest celownik krzyżowy do dokładnego ustawienia krawędzi skrawającej wiertła w poziomie.

Krzyż jest naniesiony tak by po zamocowaniu celownika w głowicy(w otworku palca centrującego pod wrzecionkiem) jego centrum znajdowało się nad osią wrzecionka(odległość osi słupka i osi wrzecionka).
Obrazek
Odp: widok z góry. Siatkę przechyla się na środek wiertła, a następnie ustawia wiertło w taki sposób, aby krawędzie skrawające biegły równolegle do linii poziomej

Wiertło walcowe (lub frez, bo je także można tym ustawiać do ostrzenia ostrz czoła) mocowane jest bezpośrednio w tulejce 5C(2-25 mm) wrzecionka, lub jak na zdjęciu pośrednio w oprawce cylindrycznej ER. Wiertła z chwytem Morse'a Mk1/Mk2 także można mocować w tulejach 5C/MK1-2, tylko słupek celownika musi być odpowiednio wyższy. Kąty płaszczyzn przyłożenia(fasetek) wierteł ustawia się na przegubach głowicy.
Ten prosty przyrządzik można zaadaptować do innych ostrzarek z głowicami ustawczymi (Deckel, itd).

Dodane 58 minuty 22 sekundy:
A to moje ostrzenie dedykowanym do U3 przyrządem do ostrzenia wierteł (bez przeróbek)
wiertło zwykłe ⌀4mm, ustawienie wysunięcia łoża
Obrazek
ustawienie osi krawędzi skrawającej i szlif
Obrazek Obrazek
Obrazek Obrazek

Obrazek Obrazek Obrazek

wiertło zwykłe ø10,5mm,
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek

wiertło zwykłe ø3mm
uprzednio przed ostrzeniem na U3 zaostrzone ręcznie,
Obrazek Obrazek Obrazek

po ostrzeniu,
Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek Obrazek
pozdrawiam,
Roman

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „WARSZTAT”