Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v
-
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 11
- Posty: 11575
- Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
- Lokalizacja: Skępe
Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v
przyjrzyj się temu schematowi
silnik-3-fazowy-do-nutoola-t12107-280.html
1. Bezpiecznik zasilania
2. Główny stycznik zasilania
3. Dławik sieciowy (opcja)
4. Filtr eliminacji zakłóceń (jeśli nie jest wbudowany w przemienniku)
5. Czoper zewnętrzny z rezystorem hamowania
6. Wyjściowy dławik lub filtr (opcja)
7. Silnik
pobuszuj po tych tematach
https://www.falowniki.edu.pl/kompatybil ... agnetyczna
(https://www.falowniki.edu.pl/nauka,7,5, ... alowe.html)
https://www.elmark.com.pl/blog/zabezpie ... totliwosci
U mnie wszystkie masy i ekrany są spięte razem, i do PE.
http://falowniki24.blogspot.com/2013/02 ... osoby.html
https://hfinverter.co/filtry-rfi
https://www.falowniki24.info.pl/artykuly/art-84.html
https://www.astor.com.pl/poradnikautoma ... o-silnika/
silnik-3-fazowy-do-nutoola-t12107-280.html
1. Bezpiecznik zasilania
2. Główny stycznik zasilania
3. Dławik sieciowy (opcja)
4. Filtr eliminacji zakłóceń (jeśli nie jest wbudowany w przemienniku)
5. Czoper zewnętrzny z rezystorem hamowania
6. Wyjściowy dławik lub filtr (opcja)
7. Silnik
pobuszuj po tych tematach
https://www.falowniki.edu.pl/kompatybil ... agnetyczna
(https://www.falowniki.edu.pl/nauka,7,5, ... alowe.html)
https://www.elmark.com.pl/blog/zabezpie ... totliwosci
U mnie wszystkie masy i ekrany są spięte razem, i do PE.
http://falowniki24.blogspot.com/2013/02 ... osoby.html
https://hfinverter.co/filtry-rfi
https://www.falowniki24.info.pl/artykuly/art-84.html
https://www.astor.com.pl/poradnikautoma ... o-silnika/
pozdrawiam,
Roman
Roman
-
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 5
- Posty: 2793
- Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
- Lokalizacja: ::
Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v
Ten schemat ma chyba jeden błąd.
Tam u góry powinno być "N" a nie "PE".
A jeżeli jednak jest to "PE", to powinno być zaznaczone że do niego są podłączane wszystkie kolejne uziemienia.
Inaczej to nie ma sensu: mamy osobne "PE", i jakieś inne uziemienia.
Tam u góry powinno być "N" a nie "PE".
A jeżeli jednak jest to "PE", to powinno być zaznaczone że do niego są podłączane wszystkie kolejne uziemienia.
Inaczej to nie ma sensu: mamy osobne "PE", i jakieś inne uziemienia.
-
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 11
- Posty: 11575
- Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
- Lokalizacja: Skępe
Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v
atom1477 pisze:A jeżeli jednak jest to "PE", to powinno być zaznaczone że do niego są podłączane wszystkie kolejne uziemienia.
PE – przewód ochronny uziemiony, zazwyczaj podłączone do obudowy przyrządu. Służy do
zabezpieczenia przed indukowanym na metalowej obudowie przyrządu
napięciem.
N- przewód neutralny
PEN – przewód ochronny uziemiony i neutralny równocześnie
Oznaczenia przewodów elektrycznych - kolory kabli:
- zielono-żółty oznaczony PE - odpowiada za uziemienie, to przewód ochronny, zabezpieczający przy przebiciu, od punktu podziału jest tylko przewodem ochronnym. Nie płyną przez niego prądy robocze więc zminimalizowane jest ryzyko uszkodzenia przez upalenie styków itp.
- niebieski oznaczony N - nazywany neutralnym. To przewód kluczowy dla przesyłania energii w instalacjach jednofazowych, płynie przez niego prąd (ale zwrotny od podłączonego odbiornika)
- czarny (lub brązowy) oznaczony L - to elektryczny przewód roboczy przeznaczony do dostarczania napięcia fazowego w inst. jednofazowych, w inst. 3-fazowych do L-czarnego i L- brązowego dochodzi jeszcze jeden L-szary.
Przewód neutralny N – kolory i przeznaczenie
Żyły neutralne N łączone są z neutralnym punktem transformatora elektrycznego (i uziemione).
W przeciwieństwie do przewodu fazowego L (w którym występuje napięcie), w tym przypadku (teoretycznie!) kabel powinien być połączony z neutralnym punktem w transformatorze elektrycznym (a więc napięcie powinno być zerowe).
Jeśli instalacja elektryczna nie jest wykonana poprawnie, to w kablu neutralnym również może być przenoszona energia elektryczna, a więc dotknięcie go grozi porażeniem).
Przewody neutralne oznaczane są kolorem niebieskim - i nie powinny występować w instalacjach w innych kolorach.
Funkcją przewodu neutralnego (N) – połączonego z neutralnym punktem transformatora – jest przesył energii elektrycznej do jednofazowych urządzeń.
Jak więc widać oba w zasadzie pełnią podobną funkcję, ale PE jest połączony z ziemią na miejscu (przyłącze instalacji domowej, gałęzi), a nie dopiero w transformatorze.Przewód ochronny PE – kolory i przeznaczenie
Izolacja żółto-zielona przewodu elektrycznego wskazuje na przewód ochronny.
Przewód tego typu w mieszkaniach połączony jest z przewodem neutralnym w rozdzielnicy lub połączony z ziemią (a konkretnie: przewód ochronny kończy się zakopanym pod ziemią drutem lub płaskownikiem stalowym, tak aby instalacja chroniła przed porażeniem prądowym). Ma bardzo ważną funkcję w instalacji – służy przede wszystkim do ochrony przed porażeniem elektrycznym.
Przewody ochronne nie powinny być oznaczone innymi kolorami.
pozdrawiam,
Roman
Roman
-
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 5
- Posty: 2793
- Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
- Lokalizacja: ::
Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v
Nie zrozumiałeś co mam na myśli.
Ja wiem co to jest PE, N czy PEN.
Chodzi mi o to że na schemacie masz tylko elementy maszyny, a nie instalację dostarczającą zasilanie (rozdzielnicę, czy transformator przy słupie).
Na schemacie masz PE, a potem masz zaznaczone jakieś inne uziemienia. A przecież nie są to uziemienia idące do ziemi, bo tak się maszyn (przynajmniej małych) nie uziemia. Uziemia się je do przewodu PE (i dopiero on idzie do ziemi). A na schemacie nigdzie nie widać żeby te uziemienia były podłączone do PE.
To sugeruje że to PE na tym schemacie to wcale nie jest PE, tylko że to jest N, a przewodu PE zapomniano narysować (że narysowano go jako osobne symbole uziemienia, a nie jako linię).
Czyli tak:
Teoretycznie mogło by jeszcze być tak że to jest PE, no ale to trzeba by zaznaczyć że łączy się z symbolami uziemienia w innych częściach schematu:
Tylko w takim razie co to miały by być za czerwone linie? Omijają bezpieczniki czy filtry. Więc to nie mogą być przewody fazowe. N też nie, skoro w ogóle nie wchodzi do urządzenia. PE? A po co, skoro jest już zaznaczony na zewnątrz przy każdym urządzeniu symbolem uziemienia? I dlaczego PE miałby przechodzić jeszcze dodatkowo wewnątrz przewodów ekranowanych? Oczywiście mógłby, ale dlaczego dodatkowo? (skoro i tak jest narysowany na zewnątrz, jako symbole uziemienia)
Podsumowując, mówię tylko że ten schemat wprowadza w błąd. Nie pasuje mu nazwanie tego przewodu jako PE. Ktoś wziął schemat gdzie to było N, i zamienił to na PE. Żeby do tej linii na schemacie pasowało oznaczenie PE, to trzeba by je w jednym miejscu podłączyć do symbolu uziemienia, i usunąć czerwone linie ze schematu. Wtedy by był poprawny i jednoznaczny.
A wracając do pytania Rafalgl:
Możesz wszystkie kolejne ekrany przewodów połączyć do PE.
Choć czasami w instrukcji falowników zalecają sposób połączenia (najczęściej nie wprost do PE, ale do złącza wyjściowego PE w falowniku).
Ja wiem co to jest PE, N czy PEN.
Chodzi mi o to że na schemacie masz tylko elementy maszyny, a nie instalację dostarczającą zasilanie (rozdzielnicę, czy transformator przy słupie).
Na schemacie masz PE, a potem masz zaznaczone jakieś inne uziemienia. A przecież nie są to uziemienia idące do ziemi, bo tak się maszyn (przynajmniej małych) nie uziemia. Uziemia się je do przewodu PE (i dopiero on idzie do ziemi). A na schemacie nigdzie nie widać żeby te uziemienia były podłączone do PE.
To sugeruje że to PE na tym schemacie to wcale nie jest PE, tylko że to jest N, a przewodu PE zapomniano narysować (że narysowano go jako osobne symbole uziemienia, a nie jako linię).
Czyli tak:
Teoretycznie mogło by jeszcze być tak że to jest PE, no ale to trzeba by zaznaczyć że łączy się z symbolami uziemienia w innych częściach schematu:
Tylko w takim razie co to miały by być za czerwone linie? Omijają bezpieczniki czy filtry. Więc to nie mogą być przewody fazowe. N też nie, skoro w ogóle nie wchodzi do urządzenia. PE? A po co, skoro jest już zaznaczony na zewnątrz przy każdym urządzeniu symbolem uziemienia? I dlaczego PE miałby przechodzić jeszcze dodatkowo wewnątrz przewodów ekranowanych? Oczywiście mógłby, ale dlaczego dodatkowo? (skoro i tak jest narysowany na zewnątrz, jako symbole uziemienia)
Podsumowując, mówię tylko że ten schemat wprowadza w błąd. Nie pasuje mu nazwanie tego przewodu jako PE. Ktoś wziął schemat gdzie to było N, i zamienił to na PE. Żeby do tej linii na schemacie pasowało oznaczenie PE, to trzeba by je w jednym miejscu podłączyć do symbolu uziemienia, i usunąć czerwone linie ze schematu. Wtedy by był poprawny i jednoznaczny.
A wracając do pytania Rafalgl:
Możesz wszystkie kolejne ekrany przewodów połączyć do PE.
Choć czasami w instrukcji falowników zalecają sposób połączenia (najczęściej nie wprost do PE, ale do złącza wyjściowego PE w falowniku).
-
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 11
- Posty: 11575
- Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
- Lokalizacja: Skępe
Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v
atom1477 pisze:Tylko w takim razie co to miały by być za czerwone linie?
Rozumiem co masz na myśli, i chyba masz rację.
atom1477 pisze:Możesz wszystkie kolejne ekrany przewodów połączyć do PE.
Choć czasami w instrukcji falowników zalecają sposób połączenia (najczęściej nie wprost do PE, ale do złącza wyjściowego PE w falowniku).
Ja właśnie tak zrobiłem, i jest Ok, żadnych zakłóceń. Ekrany przewodów połączone poprzez metalowe dławnice z uziemioną aluminiową listwą przykręconą do korpusu maszyny, podobnie puszka silnika, i ekrany przewodów sterujących (na zdjęciu jeszcze nie podpięte). Wszystko to razem zmostkowane z zaciskiem PE w falowniku.
pozdrawiam,
Roman
Roman
-
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 2
- Posty: 7870
- Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
- Lokalizacja: mazowieckie
Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v
Służy do zabezpieczenia przed indukowanym na metalowej obudowie przyrządu
To przewód kluczowy dla przesyłania energii w instalacjach jednofazowych, płynie przez niego prąd (ale zwrotny od podłączonego odbiornika)
w kablu neutralnym również może być przenoszona energia elektryczna, a więc dotknięcie go grozi porażeniem
Skąd takie bzdury bierzecie?Funkcją przewodu neutralnego (N) – połączonego z neutralnym punktem transformatora – jest przesył energii elektrycznej do jednofazowych urządzeń
To znaczy, ja wiem że Internet pełny jest takich debilizmów, pisanych przez humanistów którzy spali na lekcjach przedmiotów ścisłych, ale chyba Wy powinniście o tym wiedzieć, że to bardziej ściemnia niż wyjaśnia....
Po kolei.
Indukcja to oddziaływanie pola, na przykład elektrycznego lub magnetycznego. W instalacjach elektrycznych występują napięcia indukowane, ale mają one małą moc i nie są w stanie nikogo porazić, natomiast potrafią fałszować wskazania mierników. Przyczyną porażeń lub pożarów są zwarcia, a nie indukcja.
Nie ma przewodów kluczowych i prądów zwrotnych, to zwykły bełkot. Przewód to przewód a prąd to prąd.
Jak wyżej - przewód to przewód a prąd to prąd. Przewód neutralny powinien być uziemiony, ale zdarza się że nie jest, wtedy można się spodziewać że będzie pod napięciem względem ziemi.
Przez przewód neutralny płynie prąd, jeśli obciążenie sieci trójfazowej jest niesymetryczne. Nie ma znaczenia ile jest faz.
To niczego nie sugeruje a twoja radosna twórczość to bzdury.
Poniższy schemat jest poprawny, choć znaki uziemienia raczej wskazują na jakim potencjale są obudowy, a nie pokazują jakieś okablowanie.
W układzie trójfazowym symetrycznym, a z takim mamy tu do czynienia, przez przewód neutralny prąd nie płynie, więc może go w ogóle nie być i nie ma. Są trzy przewody fazowe i czwarty uziemienia ochronnego, tyle wystarczy i jest to prawidłowo.
-
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 5
- Posty: 2793
- Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
- Lokalizacja: ::
Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v
Nie są to bzdury.
Nie zrozumiałeś widocznie o czym była mowa.
No i właśnie dlatego pierwotny schemat był niepoprawny.
Ten może już jest poprawny, ale pierwotny nie był. Bo na pierwotnym przewód PE nigdzie nie łączył się z obudowami czy ekranami kabli. Wchodził tylko do modułów (przechodził przez obudowę do wnętrza).
Wszystkie obudowy czy ekrany były podłączone do jakiegoś uziemienia. Jakiegoś, ale nie do PE z instalacji. Równie dobrze mógł to być symbol ramy maszyny, a nie uziemienia.
I właśnie to powodowało nieścisłość. I jak najbardziej sugerowało że może ten narysowany przewód (nie znaki uziemienia) to nie jest PE tylko N.
Jak sam mówisz, w internecie są głupoty. Więc na schemacie z internetu też mogła być jakaś głupota czy choćby nieścisłość.
Tu? Może na tych schematach.
A autor tematu używa akurat falownika zasilanego z jednej fazy. I tego dotyczą jego pytania.
-
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 2
- Posty: 7870
- Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
- Lokalizacja: mazowieckie
Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v
Przyjmij do wiadomości, że gówno wiesz, a twoje głupie porady skończą się tym, że ktoś coś spali, albo zostanie porażony.
Wrzeciono ma uzwojenia połączone w trójkąt, nie ma nawet gdzie podłączyć przewodu neutralnego, ale ten aspekt celowo pominąłem, żeby uniknąć głupich dyskusji że może być i w gwiazdę.
Istotne jest to, że obciążenie jest symetryczne, przewód neutralny jest niepotrzebny i go nie ma (!!!!)
Wrzeciono łączysz do zacisków U,W,V i nie ma żadnego N (!!!!)
Czwarty zacisk we wrzecionie to PE i łączysz go do PE.
Jeżeli jakiś zacisk falownika jest oznaczony N, to jest to wyłącznie wejście i pod żadnym pozorem nie wolno go łączyć z wrzecionem (!!!!)
Dotarło?
To teraz skończ z udzielaniem debilnych porad, zanim kogoś zabijesz...
-
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 5
- Posty: 2793
- Rejestracja: 21 kwie 2011, 10:58
- Lokalizacja: ::
Re: Niedrogi uniwersalny falownik 3 fazy/220v
A gdzie Ty tam widzisz poradę?
Był tylko tekst że pierwotny schemat sugeruje że coś jest z nim nie tak.
Potem zresztą podałem drugi schemat, poprawiony. I taki schemat jest poprawny, i zrobienie zgodnie z nim nie grozi porażeniem.
Skończ już się wymądrzać w każdym temacie, bo tylko robisz z siebie pośmiewisko na tym forum.
Widać że nawet nie przyjrzałeś się dokładnie schematowi jaki starasz się skomentować. O zrozumieniu (po przyjrzeniu się) nie wspominając.