Re: Koronawirus mix 2

Tu można porozmawiać na dowolny temat nie koniecznie związany z tematyką maszyn i CNC

RX
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 148
Posty: 322
Rejestracja: 16 mar 2016, 08:48
Lokalizacja: pomorskie

Re: Re: Koronawirus mix 2

#541

Post napisał: RX » 10 lis 2020, 09:48

atlc pisze:W skali wszechświata, nie jesteśmy w stanie sobie wyobrazić tej różnorodności, a ta w połączeniu z miliardami lat, to wszystko czego życiu było trzeba, no, może jeszcze odrobina szczęścia.


dokładnie, ale to również nie wyklucza wpływu jeszcze jakiegoś "czynnika sprawczego" "boskiego działania" czyli jak sam piszesz "szczęścia"
Interesujące jest podejście emsc , który napisał, ze
emsc pisze:Świat jest poznawalny a ilość praw nim rządzących skończona, bo skończona jest ilość materii we wszechświecie.

skoro wszechświat ekspanduje to chyba tak nie musi być? A jak się potem zacznie kurczyć? ( są takie koncepcje)




Avalyah
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 14
Posty: 2364
Rejestracja: 29 lis 2015, 00:38
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Re: Koronawirus mix 2

#542

Post napisał: Avalyah » 10 lis 2020, 09:50

RX pisze:skoro wszechświat ekspanduje to chyba tak nie musi być?

Póki zasada zachowania energii działa, to musi tak być.

Dodane 1 minuta 29 sekundy:
emsc pisze:Świat jest poznawalny a ilość praw nim rządzących skończona, bo skończona jest ilość materii we wszechświecie.

Skąd pewność co do tego? Chyba nie takie jest oficjalne stanowisko naukowe, wielu rozważa, czy nauka asymptotycznie nie będzie zbliżać się do prawdy.

Awatar użytkownika

bartuss1
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 24
Posty: 8458
Rejestracja: 05 kwie 2006, 17:37
Lokalizacja: Kędzierzyn - Koźle
Kontakt:

Re: Re: Koronawirus mix 2

#543

Post napisał: bartuss1 » 10 lis 2020, 09:52

hehe, i co myslisz ze w jakiejś tam przestrzeni na którą nie oddzialują zasady dynamiki, sonda bedzie sie przemieszczac jak perpetuum mobile? w heliosferze był zdaje sie na orbicie, tu będzie pusta przestrzeń pozbawiona oddziaływan jakichkolwiek, tym bardziej ze jest to pierwsza sonda która tę przestrzen właśnie maca, nikt nie moze z gory zakładać ze w tamtej przestrzeni istnieją jakieś oddziaływania fizyczne, które znamy i rozumiemy. To są hipotezy przy założeniu warunków brzegowych. Nawet jesli dotychczas sonda osiągnęła jakąś tam prędkosci kosmiczną przy iluś tam jednostkach astronomicznych, czyli odległosc dzieląca ją do wskoczenia w grawitację innej gwizdy czy ukladu czy cos moze byc za duza, zeby dolecieć i sie nie zatrzymać. Bo skoro ta satelita maca dopiero tę przestrzen, zatem modele fizyczne mogą ulec zmianie hehe, sztywne wyliczenia odpadają.
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign


Autor tematu
IMPULS3
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 88
Posty: 7549
Rejestracja: 25 gru 2010, 21:55
Lokalizacja: LUBELSKIE

Re: Re: Koronawirus mix 2

#544

Post napisał: IMPULS3 » 10 lis 2020, 10:01

RX pisze:jeśli do tej mąki dodasz parę innych pierwiastków i poczekasz kilka ( naście? dziesiąt?) milionów lat zapewniając warunki , w których całość np nie ulegnie wysuszeniu to kto wie? nie wiadomo czy jajko czy kura z tego wyjdzie. Nie wiemy, czy ewolucja poszłaby tą sama drogą drugi raz. Ale wiemy już , że jest możliwe istnienie organizmów na bazie H2S, bez tlenu. A to jest tak jakby "alternatywna" forma życia i jeszcze bardziej uprawdopodobnia fakt, że we wszechświecie nie jesteśmy sami.

Tylko najpierw aby ta kura powstała to potrzebuje układu planetarnego który dziwnym trafem jest dosć pospolity we wszechświecie. Czyli odkrywanie planet podobnych do naszej Ziemii jest obecnie dosć pospolite. Tylko dalej to wszystko nie wygląda jak przypadkowe rozrzucenie klocków. A co gorsza działa. I znów rozrzucenie garści elementów nie skutkuje złożeniem się urządzenia. Hmmmm, czyli uklad planetarny to przypadek a urządzenie to już nauka?


RX
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 148
Posty: 322
Rejestracja: 16 mar 2016, 08:48
Lokalizacja: pomorskie

Re: Re: Koronawirus mix 2

#545

Post napisał: RX » 10 lis 2020, 10:07

Avalyah pisze:o ile mi wiadomo nie ma konsensusu co do tego, jaka jest rzeczywista geneza życia i jakie dokładnie warunki muszą zostać spełnione, żeby z kilku atomów powstało życie.

o ile wiem nie ma, ale eksperyment Stanleya Millera dowiódł możliwości powstania koacerwatów - to jedna z możliwości.
Avalyah pisze:Póki zasada zachowania energii działa, to musi tak być.

A możesz trochę bliżej?
O ile wiem, tylko gdy istnieje symetria translacji w czasie. A przy przyjęciu czasu jako 4 wymiaru ( a może jest ich więcej?) już tak nie będzie. Zgadza się?


andrjalo
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 28
Posty: 724
Rejestracja: 27 lut 2011, 14:15
Lokalizacja: Polska

Re: Re: Koronawirus mix 2

#546

Post napisał: andrjalo » 10 lis 2020, 10:14

I oto właśnie chodzi wykształceni ludzie myślą logicznie i widza tą niezgodność w rozumowaniu że nic samo nie udało się im zrobić. Muszą się namęczyć aby coś zaprojektować a potem wykonać. Ale musi być projekt bo bez niego nic nie da się zrobić. A im więcej dowiadują się o wszechświecie i ziemi to tym bardziej zdają sobie sprawę z wielkości tego projektu i jakości wykonania niego. Zdają sobie sprawę że twórca tego projektu ma wiedzę o jakiej nam się nawet nie śniło. Tylko jest jeden szkopuł że wymaga od nas godnego zachowania i żebyśmy nie grzeszyli a to już problem.


atlc
Posty w temacie: 30

Re: Re: Koronawirus mix 2

#547

Post napisał: atlc » 10 lis 2020, 10:23

bartuss1 pisze:sonda bedzie sie przemieszczac jak perpetuum mobile?
bartuss1 pisze:pusta przestrzeń pozbawiona oddziaływan jakichkolwiek

Ruch jednostajny to nie perpetum mobile. Zaprzeczasz sam sobie.
bartuss1 pisze:To są hipotezy
Nie, to nie hipotezy.
bartuss1 pisze:tym bardziej ze jest to pierwsza sonda która tę przestrzen właśnie maca, nikt nie moze z gory zakładać ze w tamtej przestrzeni istnieją jakieś oddziaływania fizyczne, które znamy i rozumiemy.

Za to od dłuższego czasu obserwujemy i mierzymy zjawiska zachodzące w dużo większej odległości niż granica heliosfery.
Póki co wszystko wskazuje na to, że fizyka działa tam według dokładnie tych samych zasad co u nas.
Z punktu widzenia rozmiaru kosmosu, to ta przestrzeń jest bardzo bliską przestrzenią względem nas.
Brak tam tylko obiektów o większej masie, a co za tym idzie maleją oddziaływania grawitacyjne. Nie ma jak się rozpędzić korzystając z pola grawitacyjnego jakiejś planety czy gwiazdy, ale też nie ma niczego co chciałoby naszą sondę grawitacyjnie spowolnić lub ściągnąć na swoją powierzchnię, ot, głównie pustka.
Avalyah pisze:Do Waszej dyskusji się nie chcę mieszać, ale jest to błędne stwierdzenie. A przynajmniej niedoinformowane.

Czy wiesz, jakie jest prawdopodobieństwo, że z zupy atomów powstanie życie? Zapewne nie.


Jeżeli Ty wiesz, to przedstaw swoje rachunki.
Staram się korzystać z wiedzy mądrzejszych od siebie, a wielu badaczy twierdzi, że życia w kosmosie można spodziewać się całkiem sporo.
Właśnie z powodu tych dwóch czynników - odpowiednio długiego czasu na jego powstanie i odpowiednio dużej ilości materii, warunków w jakiej się ona znajduje, czyli stworzeniu odpowiedniej ilości kombinacji, żeby jedna z nich "zaskoczyła".
Tym bardziej, że to co potocznie uważamy za życie, czyli ludzie, kury, indyki i ich hodowcy, to już zaawansowane jego formy (no może za wyjątkiem hodowców indyków).
Najprostsze formy życia już nie są w swej formie tak spektakularne, chociaż wciąż zaskakujące.

Teleportacja (spontaniczna) żywego organizmu bez uszczerbku w jego działaniu, w konkretne miejsce, musi być mniej prawdopodobna od powstania życia jako takiego.
Dokładając każdy kolejny warunek, skracając czas, zmniejszając ilość dostępnej materii, definiując coraz sztywniej oczekiwany rezultat, zmniejszasz prawdopodobieństwo wystąpienia określonej kombinacji, no ale to już wynika z samego mechanizmu prawdopodobieństwa.

Dodane 5 minuty 52 sekundy:
IMPULS3 pisze:Tylko najpierw aby ta kura powstała to potrzebuje układu planetarnego który dziwnym trafem jest dosć pospolity we wszechświecie. Czyli odkrywanie planet podobnych do naszej Ziemii jest obecnie dosć pospolite.

Wykrywanie egzoplanet właśnie staje się pospolite.
Te planety nie pojawiły się tam wczoraj, tylko czekały tam od kilkuset milionów lat, niektóre pewnie od kilku miliardów.
To my póki co sięgamy zbyt blisko, mamy zbyt małą wiedzę, zbyt słaby sprzęt. Czytanie natchnionych ksiąg dowolnego wyznania nie poprawia widoczności planet. Za to ludzie posiadający wiedzę budują teleskopy, spektroskopy, satelity i modele matematyczne do poznawania otaczającego nas świata.
andrjalo pisze:wielkości tego projektu i jakości wykonania niego.

Fakt, szkoda tylko, że twórca tego projektu tak spierdzielił wisienkę na torcie tego cyrku, czyli zamieszkujących Ziemię ludzi.


andrjalo
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 28
Posty: 724
Rejestracja: 27 lut 2011, 14:15
Lokalizacja: Polska

Re: Re: Koronawirus mix 2

#548

Post napisał: andrjalo » 10 lis 2020, 10:32

Ponoć jesteśmy stworzeni na Jego obraz i podobieństwo. A może ich tam jest więcej i mają takie duże laboratorium w którym jest każdy zamknięty układ w którym jest ziemia i ludzie. Każdy z nich ma swój projekt
i podglądają nas i się zastanawiają który im się udał najlepiej. I może też tak dewagują jak my ale zasad jakie nam określili wygląda na to że raczej nie wojują ze sobą.


atlc
Posty w temacie: 30

Re: Re: Koronawirus mix 2

#549

Post napisał: atlc » 10 lis 2020, 10:34

Kto nam nakreślił? I jak?


RX
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 148
Posty: 322
Rejestracja: 16 mar 2016, 08:48
Lokalizacja: pomorskie

Re: Re: Koronawirus mix 2

#550

Post napisał: RX » 10 lis 2020, 10:36

IMPULS3 pisze:Hmmmm, czyli uklad planetarny to przypadek a urządzenie to już nauka?

nie rozumiem kontekstu. Co ma jedno do drugiego? Wskazuję na możliwość zaistnienia pewnych zjawisk nie wykluczając przy tym obecności ani " katalizatora" tych działań ani "producenta" produktów do reakcji. Mogę mieć przekonanie, że takowy istnieje ( wiara) albo przyjąć , że nie. I co z tego?
Weź sieci neuronowe.
Kto je tworzy? Człowiek. Bez tzw "czynnika sprawczego".
Działają ? tak
za wiki:
Połowa przepytanych ekspertów uważa, iż istnieje 50% prawdopodobieństwo na osiągnięcie przez AI ludzkiego poziomu przed 2040 rokiem[10]. W mniejszej ankiecie 42% badaczy stwierdziło, że AI na ludzkim poziomie powstanie przed 2030 rokiem, a 67% – 2050 rokiem

a może w 2100 roku profesor biochemii wskazując na szafę z komputerem przyszłości powie studentom: " ecce optimus homo" ( oto najlepszy człowiek) ?

Zablokowany Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Na luzie”