Re: Koronawirus mix 2

Tu można porozmawiać na dowolny temat nie koniecznie związany z tematyką maszyn i CNC

Autor tematu
IMPULS3
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 88
Posty: 7620
Rejestracja: 25 gru 2010, 21:55
Lokalizacja: LUBELSKIE

Re: Re: Koronawirus mix 2

#521

Post napisał: IMPULS3 » 09 lis 2020, 22:05

Ależ lubicie rozgrzebywać jakiś temat chyba tylko po to aby sobie pogadać. :) troche to przypomina rozmowę slepca z głuchym gdzie jednen chce aby mu udowodnić Że dzwieki istnieją a drug że istnieją kolory. Karkołomne zadanie ale w pewnym sensie da się to zrobić przy odrobinie checi. A tu nie ma chęci więc się nie da.
Czy dla głuchego dowodem na to że dzwięk istnieje będzie pokazanie mu jego charakterystyki na ekranie? Chyba nie.
Podobnie tutaj. :)
ARGUS pisze:No to jeśli Twój bóg to stworzył to odwalił fuchę i nie dokończył dzieła.
Zastosował odpowiedzialność zbiorową, pozwala żeby jego namiestnicy zachowywali się jak świnie,
patrzy na cierpienia ludzi spowodowane przez księży, wojny , głód i ma to wszystko w du***.

Wschodni mistrzowie mówią o tym wprost. Widzisz tylko jedno ogniwo łańcucha a nie widzisz całego łańcucha. (jedno ogniwo to jedno życie). Dlatego nie wiesz dlaczego jest tak choć wydaje Ci się że powinno być inaczej.
I są na to dowody, ale nie takie jakich oczekujesz. :) Ty natomiast skupiasz się na tym co głosi religia taka czy inna, a religia tutaj nie ma znaczenia.




RX
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 148
Posty: 197
Rejestracja: 16 mar 2016, 08:48
Lokalizacja: pomorskie

Re: Re: Koronawirus mix 2

#522

Post napisał: RX » 09 lis 2020, 22:16

IMPULS3 pisze:Czy dla głuchego dowodem na to że dzwięk istnieje będzie pokazanie mu jego charakterystyki na ekranie? Chyba nie.

sam się z tym zaraz nie zgodzisz.
ujmijmy to , co napisałeś nieco inaczej : " czy dla ciebie dowodem na to, że promieniowanie rentgenowskie (X, którego nie widzisz i nie słyszysz) istnieje będzie zdjęcie rtg? CHYBA TAK
i co teraz?
IMPULS3 pisze:Wschodni mistrzowie mówią o tym wprost. Widzisz tylko jedno ogniwo łańcucha a nie widzisz całego łańcucha. (jedno ogniwo to jedno życie). Dlatego nie wiesz dlaczego jest tak choć wydaje Ci się że powinno być inaczej.
I są na to dowody, ale nie takie jakich oczekujesz. Ty natomiast skupiasz się na tym co głosi religia taka czy inna, a religia tutaj nie ma znaczenia.

To podejście godne zastanowienia. Ale nie na sucho...


Autor tematu
IMPULS3
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 88
Posty: 7620
Rejestracja: 25 gru 2010, 21:55
Lokalizacja: LUBELSKIE

Re: Re: Koronawirus mix 2

#523

Post napisał: IMPULS3 » 09 lis 2020, 22:20

RX pisze:czy dla ciebie dowodem na to, że promieniowanie rentgenowskie (X, którego nie widzisz i nie słyszysz) istnieje będzie zdjęcie rtg?

Cały pic w tym że mam wzrok przez który będę mógł odebrać to zdjęcie. Gdybym go nie miał???? Sam rozumiesz. :)


RX
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 148
Posty: 197
Rejestracja: 16 mar 2016, 08:48
Lokalizacja: pomorskie

Re: Re: Koronawirus mix 2

#524

Post napisał: RX » 09 lis 2020, 22:31

IMPULS3 pisze:Cały pic w tym że mam wzrok przez który będę mógł odebrać to zdjęcie. Gdybym go nie miał???? Sam rozumiesz.

to podejście gnostyczne . Ale nie jedyne właściwe. Widzę, słyszę, czuję to jest. Nie stwierdzam organami zmysłów - wnioskuję ,że nie ma. Ale tak nie musi być.
Pasteur nie wiedział, nie widział i nie czuł ani nie słyszał o istnieniu wirusów ( nomen omen !) . Pomimo tej kompletnej "agnozji" założył istnienie czegoś i nawet wymyślił na to lek-szczepionkę przeciw wściekliźnie.

Dodane 2 minuty 59 sekundy:
IMPULS3 pisze:Gdybym go nie miał???? Sam rozumiesz.

głuchy w twoim przykładzie był tylko głuchy a nie dodatkowo ślepy....


Autor tematu
IMPULS3
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 88
Posty: 7620
Rejestracja: 25 gru 2010, 21:55
Lokalizacja: LUBELSKIE

Re: Re: Koronawirus mix 2

#525

Post napisał: IMPULS3 » 09 lis 2020, 22:49

RX pisze:Pasteur nie wiedział, nie widział i nie czuł ani nie słyszał o istnieniu wirusów
Nie znam gościa :) :) :) Ale domyslam się że szukał dowodu na to że ma rację. Czyli zrobił to czego nie robią w tej duskusi tutaj obecni. :)
Poza tym błędne załozenie jest to ze Bóg czy inaczej ta energia stojąca za tym całym planem siedzi sobie gdzieć i czeka kiedy ją odkryją. :) Jest wprost przeciwnie. Życie tu jest odkrywaniem samego siebie i doskonaleniem się. Reszta jest póki co poza zasięgiem.
Choć w kwestii udowadniania istnienia wyższej świadomości i całego planu wystarczy prosty przykład.
Jakie jest prawdopodobieństwo że fabrycznie nowy komputer bez wgranego oprogramowania zacznie nam sterować frezarką?
A jakie jest prawdopodobieństwo że telewizor bez stacji nadawczej zacznie nam wyświetlać film?
A jakie jest prawdopodobieństwo że radio zacznie grać muzyke?

Ale to ze nastąpił wielki wybuch i zaczęły się teworzyć galaktyki w których powstawały gwiazy wokół których zaczęły krążyć planety a na nich zaczęły żyć niby myslące :) biologiczne maszyny nazywane ludzmi to jest prościzna i takie prawdopodobieństwo już jest bardzo wysokie prawda? :)
Tylko dlaczego w fizyce kwantowej te małe cząstki wiedzą czym mają być w momencie gdy patrzy na nich obserwator?
I skąd w staroindyjskiej księdze opis stworzenia wszechświata dziwnie przypomina opisy współczesnych fizyków?
Skąd ten oddech i wdech Brahmy? kto przekazywał tę wiedzę i skąd ją miał?

Dodane 1 minuta 23 sekundy:
RX pisze:głuchy w twoim przykładzie był tylko głuchy a nie dodatkowo ślepy....

Pisałem o 2 różnych przypadkach. :)


RX
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 148
Posty: 197
Rejestracja: 16 mar 2016, 08:48
Lokalizacja: pomorskie

Re: Re: Koronawirus mix 2

#526

Post napisał: RX » 09 lis 2020, 23:10

IMPULS3 pisze: Czy dla głuchego dowodem na to że dzwięk istnieje będzie pokazanie mu jego charakterystyki na ekranie? Chyba nie.

to był twój przykład . I nie widzę tu żadnych dwóch "przypadków". Konkretny przykład zanegowałem a ty zacząłeś kombinowac coś " dodatkowo" ze wzrokiem, bo ... niechciałeś mi przyznać racji?
cytuję:
IMPULS3 pisze:Cały pic w tym że mam wzrok przez który będę mógł odebrać to zdjęcie. Gdybym go nie miał???? Sam rozumiesz.

Otóż głuchy w twoim przykładzie też miał wzrok, dlatego " pokazanie mu charakterystyki na ekranie" było możliwe.
IMPULS3 pisze:Jakie jest prawdopodobieństwo że fabrycznie nowy komputer bez wgranego oprogramowania zacznie nam sterować frezarką?
A jakie jest prawdopodobieństwo że telewizor bez stacji nadawczej zacznie nam wyświetlać film?
A jakie jest prawdopodobieństwo że radio zacznie grać muzyke?

Ale to ze nastąpił wielki wybuch i zaczęły się teworzyć galaktyki w których powstawały gwiazy wokół których zaczęły krążyć planety a na nich zaczęły żyć niby myslące biologiczne maszyny nazywane ludzmi to jest prościzna i takie prawdopodobieństwo już jest bardzo wysokie prawda?

to bardzo daleko idące uproszczenie i porównywanie rzeczy "nieporównywalnych". Błąd logiczny.
Komputer, telewizor, radio nie podlegają ewolucji jak istoty z "białka" - organizmy żywe . Nie "updatuja " się same ( za wyjątkiem sztucznej inteligencji, która kiedyś będzie nie taka znów sztuczna) . A istoty "białkowe " tak . Na przykład mutacje sarscov 19 jak już przy temacie. I prawdopodobieństwo, że telewizor sam zacznie wyświetlać film jest dlatego równe zeru. Prawdopodobieństwo natomiast , że z H2, O2, C i paru innych pierwiastków powstaną koacerwaty, aminokwasy, białko, DNA itd jest również BARDZO niskie ale nie zerowe. Dlatego do tej pory nie znaleźliśmy życia na innych planetach, co wszakże nie wyklucza jego obecności.


Autor tematu
IMPULS3
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 88
Posty: 7620
Rejestracja: 25 gru 2010, 21:55
Lokalizacja: LUBELSKIE

Re: Re: Koronawirus mix 2

#527

Post napisał: IMPULS3 » 09 lis 2020, 23:31

RX pisze: Czy dla głuchego dowodem na to że dzwięk istnieje będzie pokazanie mu jego charakterystyki na ekranie? Chyba nie.


to był twój przykład . I nie widzę tu żadnych dwóch "przypadków". Konkretny przykład zanegowałem a ty zacząłeś kombinowac coś " dodatkowo" ze wzrokiem, bo ... niechciałeś mi przyznać racji?

Żle się rozumiemy. 2 przypadki to głuchy i niewidomy. Głuchy ma wzrok a niewidomy słuch. Dla głuchego wykres przebiegu sygnału nie jest dowodem bo być nie może gdyż aby "uwierzył" musiałby dzwięk usłyszeć, a tego nie zrobi bo nie słyszy. i taka jest rozmowa na tym forum. :)
Dlatego nadal nie przyznam Ci racji. :P
RX pisze:Otóż głuchy w twoim przykładzie też miał wzrok, dlatego " pokazanie mu charakterystyki na ekranie" było możliwe.

Tak jak powyżej napisałem, wzrok nie przekazuje dzwięku więc nie musi wierzyc że to co widzi to "obraz" dzwięku. Równie dobrze może to wziać za coś zupełnie innego.
RX pisze:to bardzo daleko idące uproszczenie i porównywanie rzeczy "nieporównywalnych". Błąd logiczny.

Błędem logicznym jest przyjmowanie tego że istnieje świadomosc wywodząca się niby z jakiegoś przypadkowego połączenia białek. A skoro jest ona z tego przypadkowego połączenia się to dlaczego zmielone białko zalane wodą nie mysli? Z punkty widzenia chemicznego jest tym samym.
RX pisze:Dlatego do tej pory nie znaleźliśmy życia na innych planetach, co wszakże nie wyklucza jego obecności.

Nie znależlismy bo dopiero robimy pierwszy kroczek za próg domu i to tylko jedna nogą. :)

Dodane 4 minuty 7 sekundy:
RX pisze: I prawdopodobieństwo, że telewizor sam zacznie wyświetlać film jest dlatego równe zeru.

Sygnały radiowe są cały czas więc dlaczego z tej zupy nie wyłania się przypadkowy obraz z filmem? Skoro reszta jest przypadkowa to i film moze być przypadkowy.


emsc
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 23
Posty: 618
Rejestracja: 13 wrz 2018, 02:19
Lokalizacja: Pisdecka Republika Ludowa, ***** ***

Re: Re: Koronawirus mix 2

#528

Post napisał: emsc » 09 lis 2020, 23:41

Religia opiera się na wierze, bo nie ma innego mechanizmu. Religia to ideologia. Nie ma w ogóle mowy o tym żeby to W JAKIKOLWIEK EMPIRYCZNY sposób potwierdzić albo obalić. Bo to nie jest ta kategoria, to NIE JEST wiedza, to nie jest nauka. Nie ma absolutnie żadnych racjonalnych podstaw religii.
Świat jest poznawalny a ilość praw nim rządzących skończona, bo skończona jest ilość materii we wszechświecie. Dla odmiany tylko jeden człowiek jest w stanie stworzyć teoretycznie nieskończoną ilość ideologii. I do każdej można podłączyć aspekt wiary.

"Religia powstała, gdy pierwszy oszust spotkał pierwszego głupca" - to też tylko teoria, ale jakże potwierdzalna psychologicznie, każdego dnia.


andrjalo
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 28
Posty: 745
Rejestracja: 27 lut 2011, 14:15
Lokalizacja: Polska

Re: Re: Koronawirus mix 2

#529

Post napisał: andrjalo » 09 lis 2020, 23:52

Ciekawe co odpowiecie na stwierdzenie jakie jest w Bibli że kiedyś po ziemi chodzili Bogowie.


RX
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 148
Posty: 197
Rejestracja: 16 mar 2016, 08:48
Lokalizacja: pomorskie

Re: Re: Koronawirus mix 2

#530

Post napisał: RX » 10 lis 2020, 00:03

IMPULS3 pisze:Błędem logicznym jest przyjmowanie tego że istnieje świadomosc wywodząca się niby z jakiegoś przypadkowego połączenia białek.

błędem jest założenie, że tak uważam. Nic takiego nie wynika z mojej wypowiedzi. Nie przypisywałem białku świadomości. A nawet jeżeli ( bo jest to fakt) to dlaczego uważasz jak wyżej? Bo tak ci się wydaje?
IMPULS3 pisze:Żle się rozumiemy. 2 przypadki to głuchy i niewidomy. Głuchy ma wzrok a niewidomy słuch. Dla głuchego wykres przebiegu sygnału nie jest dowodem bo być nie może gdyż aby "uwierzył" musiałby dzwięk usłyszeć, a tego nie zrobi bo nie słyszy. i taka jest rozmowa na tym forum.


To twoja ocena. A jak pokazałem przykład nieadekwatny. Nie rozumiem, dlaczego zakładasz, że "nie jest dowodem bo być nie może gdyż aby "uwierzył" musiałby dzwięk usłyszeć, a tego nie zrobi bo nie słyszy".
Gdyby Kopernik i Pasteur tak myśleli, nadal myślałbyś o ziemi jako o centrum układu, a właściwie nie, bez szczepionki Pasteura pewnie byś się w ogóle nie urodził. Ale nie zmienia oczywiście to faktu, że w wielu miejscach tego wątku argumenty i konkluzje są obok - i jak rozumiem, o to ci chodziło.
IMPULS3 pisze:A skoro jest ona z tego przypadkowego połączenia się to dlaczego zmielone białko zalane wodą nie mysli? Z punkty widzenia chemicznego jest tym samym.


"ecce homo" ( oto człowiek) powiedział mój profesor biochemii na pierwszym wykładzie wskazując na tacę z pierwiastkami , z których składa się człowiek. I miał na myśli to samo, co ty, z punktu widzenia chemicznego. Ale dalej kilka mcy jego wykładów dowodziło tego, że nawet twoje bialko w szklance może zacząć myśleć, jeżeli odpowiednio się je poukłada i połączy w sekwencje. To samo będzie ze sztuczną inteligencją. Wrzucona do szklanki garść tranzystorów TG 5 nie zacznie myśleć , ale odpowiednio połączone miliardy odpowiednio szybkich i małych? kto wie.
Może inaczej : z pewnością przyznasz mi rację , że jak wezmę twego smartfona i wrzucę do blendera a potem to co zostanie wysypię do szklanki to nie będzie to już działający smartfon (choć chemicznie tak) . To po cholerę ten przykład z białkiem? czego ma dowieść? że życie jest niemożliwe? Wiadomo, że jak wrzucisz żabę do maszynki do mięsa to to, co zostanie ( chemicznie nadal żaba) już nie będzie skakać...
ale nie dowodzi to faktu, że białka nie mogą być żywe - spójrz na siebie.

Zablokowany Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Na luzie”