Witam,
Ostatnio spotykam się z różnymi wypowiedziami ludzi z branży, że coraz częściej wyciananie blach (grubość >5mm) wodą jest dużo korzystniejsze niż cięcie na laserze (tańsze, dużo lepsza powierzchnia).
Jako, że u nas w zakładzie tniemy laserem (amadą) blachy max do 4 mm i nie dysponujemy stanowiskiem do cięcia wodą ciężko jest mi się do tego odnieść..
Proszę o zajęcie stanowiska ludzi co obrabiarają zarówno wodą jak i laserem, która obróbka jest korzystniejsza (cena, dokładność wymiarowa, jakość powierzchni).
np zakładając, że będę obrabiał blachę 5 mm z aluminum 1000 mm x 450 mm (generalna tolerancja na gabarycie +/-0.2 mm) z kilkudziesięcioma otworami fi od 4 mm do 25mm (niektóre otwory są pasowane na H, ale to już rozumiem, że wchodzi w grę tylko wstępne wykonananie otworu na laserze czy też wodą i następnie wytaczanie na centrum).
Jak to wygląda w odniesieniu to przedstawionego powyżej zadania?? na czym jest korzystniej obrabiać ?? jaką dokładność obróbki da nam woda a jaką laser ??, no i oczywiście jak to wygląda cenowo??
Będę wdzięczny za zajęcie stanowiska w tym temacie !!
pozdrawiam
Cięcie laserem Vs. cięcie wodą ??
-
amaciejewski
Autor tematu - Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
- Posty w temacie: 2
- Posty: 33
- Rejestracja: 04 wrz 2009, 12:25
- Lokalizacja: Wrocław
-
cnc3d
- Specjalista poziom 3 (min. 600)
- Posty w temacie: 1
- Posty: 635
- Rejestracja: 29 mar 2008, 16:48
- Lokalizacja: laski
Jeśli chodzi o stal to ja do 12mm tnę laserem a powyżej wodą.
Przy stali granica wyboru maszyny jest gdzieś przy 12mm.
No chyba, że otwory są mniejsze niż grubość blachy to tylko wodą.
Jeśli chodzi o aluminium to jego cięcie na laserze jest dość kłopotliwe, więc tylko woda.
Oczywiście jak ktoś nie ma wody to to aluminium jakoś pomęczy na laserze, ale tylko cienkie blachy. powyżej 6mm woda jest niezastąpiona. No i dodatkowo potnie wszystko inne i jak trzeba to nawet do 200mm grugbości. Dokładności na pewno lepsze niż 0.1mm
Koszt pracy 50 - 100zł/h w zależności od maszyny.
Przy stali granica wyboru maszyny jest gdzieś przy 12mm.
No chyba, że otwory są mniejsze niż grubość blachy to tylko wodą.
Jeśli chodzi o aluminium to jego cięcie na laserze jest dość kłopotliwe, więc tylko woda.
Oczywiście jak ktoś nie ma wody to to aluminium jakoś pomęczy na laserze, ale tylko cienkie blachy. powyżej 6mm woda jest niezastąpiona. No i dodatkowo potnie wszystko inne i jak trzeba to nawet do 200mm grugbości. Dokładności na pewno lepsze niż 0.1mm
Koszt pracy 50 - 100zł/h w zależności od maszyny.
-
amaciejewski
Autor tematu - Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
- Posty w temacie: 2
- Posty: 33
- Rejestracja: 04 wrz 2009, 12:25
- Lokalizacja: Wrocław
Dzięki za informacje, na pewno rzucają jakieś świato na przedstawione pytanie.
Teraz jakbyś się mógł odnieść mniej więcej do wyceny (obróbka + materiał) detalu który załączam w .dxf (wycena dla 10 i dla 100 sztuk).
http://wrzucacz.pl/file/8391259047804
Detal o grubości 6mm nie jest zwywmiarowany (sam kontur i otwory) , ale zakładamy tolerancje na wymiarach liniowych +/-0.2 i na otowrach +/-0.04).
Czy obrabiając wodą zrobię też te otwory na gotowo czy niezbęda będzie obróbka na centrum??
Ile będzie kosztowała woda a ile laser?
Teraz jakbyś się mógł odnieść mniej więcej do wyceny (obróbka + materiał) detalu który załączam w .dxf (wycena dla 10 i dla 100 sztuk).
http://wrzucacz.pl/file/8391259047804
Detal o grubości 6mm nie jest zwywmiarowany (sam kontur i otwory) , ale zakładamy tolerancje na wymiarach liniowych +/-0.2 i na otowrach +/-0.04).
Czy obrabiając wodą zrobię też te otwory na gotowo czy niezbęda będzie obróbka na centrum??
Ile będzie kosztowała woda a ile laser?
-
bodzio1983
- Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
- Posty w temacie: 1
- Posty: 1
- Rejestracja: 01 sty 2010, 11:30
- Lokalizacja: Jasło(podkarpacie)
- Kontakt:
Witam!
Koszt wycięcia takiego detalu na wodzie wychodzi gdzieś w granicach 130-140 PLN/sztukę , tylko ze tolerancja wymiaru jak i na konturze i otworach będzie wynosic +/- 0,1mm .
Najlepiej by było wyciąć sam kontur z dużym otworem i łezkami , a resztę na gotowo zrobić na frezarce CNC -uzyska się należytą tolerancje na otworach .A koszt samego ciecia byłby 50PLN/sztukę
Koszt wycięcia takiego detalu na wodzie wychodzi gdzieś w granicach 130-140 PLN/sztukę , tylko ze tolerancja wymiaru jak i na konturze i otworach będzie wynosic +/- 0,1mm .
Najlepiej by było wyciąć sam kontur z dużym otworem i łezkami , a resztę na gotowo zrobić na frezarce CNC -uzyska się należytą tolerancje na otworach .A koszt samego ciecia byłby 50PLN/sztukę
Bodzio
-
PistacjaSi
- Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
- Posty w temacie: 1
- Posty: 1
- Rejestracja: 05 mar 2018, 12:33
Re: Cięcie laserem Vs. cięcie wodą ??
Wycinanie wodą jest metodą bardziej ekologiczną niż cięcie laserem.
-
JanŻelazny
- Specjalista poziom 1 (min. 100)
- Posty w temacie: 1
- Posty: 218
- Rejestracja: 04 mar 2018, 09:38
Re: Cięcie laserem Vs. cięcie wodą ??
Niedawno też ktoś przy innej okazji podawał argument że produkt x jest bardziej ekologiczny niż produkt y, a jako argument podał że przy budowie produktu x , wytwarza się mniej CO2PistacjaSi pisze:05 mar 2018, 12:42Wycinanie wodą jest metodą bardziej ekologiczną niż cięcie laserem.
Chodziło o jakiś sprzęt AGD bodajże. Dla mnie to absurd.
-
JeremiasPolska
- Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
- Posty w temacie: 2
- Posty: 6
- Rejestracja: 18 gru 2017, 20:15
- Lokalizacja: Gniezno
- Kontakt:
Re: Cięcie laserem Vs. cięcie wodą ??
Nawiązując do cięcia laserowego aluminium to insteresuje mnie fakt czy powłoka "folia" ma wpływ na aluminium(jego wartości plastyczne) po zakonczeniu cięcia? Jak to jest w przypadku waterjet? Poniżej zdjęcie wyciętego elementu.
-
clubber84
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 2
- Posty: 1191
- Rejestracja: 28 sie 2011, 10:34
- Lokalizacja: Zach-Pom
Re: Cięcie laserem Vs. cięcie wodą ??
Jak na Novacel, to cuś słabo ta folia leży na blaszce... pełno pęcherzy, nie haczyła głowica o te bąble?
Co do parametrów po cięciu, to folia nie wpływa na nie, pełni jedynie rolę ochrony przed znacznym porysowaniem widocznej powierzchni po obróbce.
Po cięciu waterjet'em też folia nie ma wpływu na parametry obróbki, jedynie będzie większy grat, niż po cięciu laserem, więc dojdzie gratowanie krawędzi (dodatkowa operacja).
Co do parametrów po cięciu, to folia nie wpływa na nie, pełni jedynie rolę ochrony przed znacznym porysowaniem widocznej powierzchni po obróbce.
Po cięciu waterjet'em też folia nie ma wpływu na parametry obróbki, jedynie będzie większy grat, niż po cięciu laserem, więc dojdzie gratowanie krawędzi (dodatkowa operacja).
Fachowa nazwa to "fasolki".
-
Andrzej 40
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 1
- Posty: 2059
- Rejestracja: 11 wrz 2008, 16:04
- Lokalizacja: Poznań
Re: Cięcie laserem Vs. cięcie wodą ??
Nie mam przekonania do parametrów dokładności (0,1mm) podawanych przez kolegów. Tylko raz korzystałem, ale proszę o podanie dlaczego cięta wodą płyta Al 5mm miała ukośne zbieżne boki po przecięciu (ca 0,2mm na 5mm)? Jakiś błąd czy normalność ? Sądzę że część powierzchni bliższa dyszy była dłużej poddana działaniu strumienia (może też strumień odbity ?) i w związku z tym utraciła nieco więcej materiału. Jakieś inne wyjaśnienie ?
-
JeremiasPolska
- Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
- Posty w temacie: 2
- Posty: 6
- Rejestracja: 18 gru 2017, 20:15
- Lokalizacja: Gniezno
- Kontakt:
Re: Cięcie laserem Vs. cięcie wodą ??
Dziękuje za wyjaśnienie nurtującego mnie pytania. To że pojawiły się pęcherze to faktycznie mnie zastanawiało czy głowica zachowa płynność cięcia. Nie było przycinania, ale właśnie dlatego by powierzchnia blachy została bez zarysowań pozostawiliśmy ją ofoliowaną. Nie załączyłem zdjęcia po zakończeniu obróbki metalu ale wyglądało to dobrze. Pytanie kolejne się nasuwa, czy są innej jakości folie na blachach szczotkowanych o których warto pomyśleć do poważniejszych projektów? Jakieś uwagi...clubber84 pisze: ↑08 mar 2018, 18:37Jak na Novacel, to cuś słabo ta folia leży na blaszce... pełno pęcherzy, nie haczyła głowica o te bąble?
Co do parametrów po cięciu, to folia nie wpływa na nie, pełni jedynie rolę ochrony przed znacznym porysowaniem widocznej powierzchni po obróbce.
Po cięciu waterjet'em też folia nie ma wpływu na parametry obróbki, jedynie będzie większy grat, niż po cięciu laserem, więc dojdzie gratowanie krawędzi (dodatkowa operacja).
Fachowa nazwa to "fasolki".
