Kopernik by się zdziwił

kamar · Post napisał: **kamar** » 17 sty 2014, 18:15

mc2kwacz pisze: do ówczesnej hegemonii militarnej Polski w Europie..

Boziu mój, doucz się kolego bo te szkoły chyba oszukiwały. Europejski hegemon militarny oddał Podole i Kamień a jedynym sukcesem było niepłacenie haraczu sułtanowi

Ziemie te odzyskaliśmy dopiero dwadzieścia lat po Wiedniu jak Turcja osłabła z innych przyczyn.

mc2kwacz · Post napisał: **mc2kwacz** » 17 sty 2014, 18:40

Internet się przydaje?

Nic to nie zmienia w kwestii potęgi militarnej Polski w tym czasie. Nie wszystko się zawsze wygrywa a Turcja była potęgą. Tylko Królestwo Polskie było w stanie blokować ekspansję Turcji i robiło to skutecznie. Nasza ciężka jazda był słynna i nie miała sobie równych przez wieki, dopóki jazda ogólnie nie straciła na znaczeniu. To było te nasze 5 minut.

kamar · Post napisał: **kamar** » 17 sty 2014, 19:13

mc2kwacz pisze: Nasza ciężka jazda był słynna i nie miała sobie równych przez wieki,.

Sienkiewiczowskie stereotypy były jak religia, też oparte na wierze w cuda.

micro · Post napisał: **micro** » 17 sty 2014, 19:20

A państwowość polska ma ledwie tysiąc lat

Oj nawet nie wiesz jak się mylisz.
Obejrzyj mapy frankońskie z dużo wcześniejszego okresu, a okaże się, że państwo Lechistan istniało conajmniej setki lat przed hegemonią Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego.
Toż to po chrzcie Polski, zaczęto na masową skalę niszczyć naszą historię i tworzyć nową przy pomocy niejakiego galla anonima (nawet nazwiska nie znamy).
Dobrze, że chociaż Kadłubek część naszej historii ocalił.

MlKl · Post napisał: **MlKl** » 17 sty 2014, 19:49

Nikt naszej historii nie niszczył - po prostu wcześniej nie byliśmy zbytnio czytaci i pisaci

Historia polskiej państwowości zaczyna się gdzieś na przełomie siódmego i ósmego wieku, a cokolwiek wiemy o zaledwie trzech pokoleniach przed Mieszkiem, legendy o Popielu nie licząc. W piątym wieku nasz teren opuścili Wandalowie, potem przez sto lat archeologia odnotowuje totalny regres - popadające w ruinę osady i brak jakichkolwiek nowych inwestycji. Oczywiście - nigdy nie jest tak, że w taką wędrówkę wyrusza cały naród - ale po utracie najaktywniejszej części pozostałe resztki nie były w stanie powstrzymać nadchodzącej fali Słowian. Jeszcze wtedy nie podzielonych i mówiących mniej więcej tym samym językiem.

mc2kwacz · Post napisał: **mc2kwacz** » 17 sty 2014, 20:26

Dokładnie. Państwo to nie zbiór osad, tylko organizacja strukturalna. Musi mieć uznawaną powszechnie wadzę i instytucje które są nośnikiem i reprezentantem tej władzy.
Ludzie żyją wszędzie, oprócz Antarktydy, ale to za mało, że ktoś jakąś białą plamę na "mapie" nazwał, żeby uznać że to państwo

Nawet o samym Mieszku I wiadomo bardzo mało a o tym co było przed nim wiadomo tyle, że można uznać to za nic.
Gdyby nie Gall Anonim nie wiedzielibyśmy dokładnie nic, poza tym co z dzisiejszych wykopalisk. A Kadłubek "ocalił" historię Polski w taki sam sposób w jaki szurnięty, mieszkający całe życie w jaskini mnich Hieronim, stworzył Nowy Testament, wybierając 4 najbardziej mu odpowiadające ewangelie, klajstrując je (żeby pasowały do siebie) tym co mu się przyśniło w stanie lekkiego zaczadzenia (czytaj "pod natchnieniem bożym") i ignorując zupełnie pozostałe około 20-tu

Wizje Sienkiewicza i Matejki to jedno, ale są i fakty historyczne. Ciężką jazdę mieliśmy potężną a jej najsłynniejsze zwycięstwa pod Kircholmem i Wiedniem były wręcz spektakularne.

MlKl · Post napisał: **MlKl** » 17 sty 2014, 20:51

Osadnictwo słowiańskie rozwija się na terenach dzisiejszej Polski od piątego do ósmego wieku chaotycznie, tworząc oddalone od siebie osady, czy grupy osad. Nic nie wskazuje na jakąś planowość działania - Słowianie nie byli wtedy w żaden sposób zorganizowani - łączył ich jedynie wspólny język. Poszczególne grupy, klany czy plemiona rządziły się własnymi prawami, i takie prawo nie przekraczało granic terytorium takiego plemienia. Oczywiście istniała wymiana handlowa, zawierano sojusze między plemionami, toczono wojny. W ósmym wieku pojawia się zorganizowana siła, która buduje kilkadziesiąt warownych grodów w strategicznych punktach kraju, często tuż obok istniejących warowni plemiennych. Warownie plemienne zaś ulegają stopniowej degradacji, niektóre są niszczone. Wiadomo, że to jedna siła, bo grody budowane są tymi samymi metodami, prawie równocześnie. Świadczy to o tym, że ktoś zorganizował organizację ponadplemienną, czyli stworzył państwo.

Nie wiemy, czy był Polakiem, ani nawet czy był Słowianinem. Państwowość rosyjską stworzyli Wikingowie. Piastowie byli blisko powiązani z rodami panującymi w Skandynawii, Mieszko wydał córkę Świętosławę za króla duńskiego. Ostatnio wyszła książka Skroka w której stawia on hipotezę o normańskim pochodzeniu dynastii Piastów.

micro · Post napisał: **micro** » 17 sty 2014, 21:43

MlKl pisze:Nikt naszej historii nie niszczył - po prostu wcześniej nie byliśmy zbytnio czytaci i pisaci

Historia polskiej państwowości zaczyna się gdzieś na przełomie siódmego i ósmego wieku, a cokolwiek wiemy o zaledwie trzech pokoleniach przed Mieszkiem, legendy o Popielu nie licząc. W piątym wieku nasz teren opuścili Wandalowie, potem przez sto lat archeologia odnotowuje totalny regres - popadające w ruinę osady i brak jakichkolwiek nowych inwestycji. Oczywiście - nigdy nie jest tak, że w taką wędrówkę wyrusza cały naród - ale po utracie najaktywniejszej części pozostałe resztki nie były w stanie powstrzymać nadchodzącej fali Słowian. Jeszcze wtedy nie podzielonych i mówiących mniej więcej tym samym językiem.

Czyżby ? ...

Warto obejrzeć.

mc2kwacz · Post napisał: **mc2kwacz** » 17 sty 2014, 22:26

Co więcej, nie wiadomo na pewno skąd Słowianie przyszli na ziemie Polskie. Są pewne hipotezy, ale nie do końca potwierdzone. Za to wiadomo, że w głąb Polski docierali wielokrotnie Wikingowie. Ponadto w południowo-środkowej Polsce odkryto dużą i bardzo bogatą osadę Celtycką z czasów przedchrześcijańskich. Istnieje mocne przypuszczenie, że dzisiejsza Polska to bynajmniej nie są ziemie rdzennie słowiańskie, lecz zostały przez Słowian stopniowo skolonizowane a sami Słowianie zasymilizowali się z lokalną ludnością. Wiadomo też że w różnych okresach miała miejsce także licząca się migracja ze strony południowej (Czechy, Słowacja). Wszystko to wiemy z istniejących śladów.

triera · Post napisał: **triera** » 17 sty 2014, 22:50

Polecam książki Radosława Sikory na temat husarii
oraz cykl książek śp. Andrzeja Michałka o Słowianach
(tutaj zdania są podzielone co do wartości historycznej
ale czyta się świetnie).

Kopernik by się zdziwił

Koło stałe metal-guma szara 3052 - 50x17 - nośność 25 kg

Dwójnik MC4 z kablem

Kopernik by się zdziwił

Koło stałe metal-guma szara 3052 - 50x17 - nośność 25 kg

Dwójnik MC4 z kablem

Zaloguj się • Zarejestruj się

Połącz się z kontem sieci społecznościowej