Zakup lasera do blach -relacja z targów

To muszę przyznać ze ciekawe wnioski pan wyciąga, bo ja zrozumiałem że ten pan chciałby poznać opinie co jest w nich nie tak i zweryfikować to po dostawie maszyny(nic więcej). Problem w moim przypadku jest taki że miałem okazje poznać pana osobiście podczas prezentacji maszyny którą byliśmy zainteresowani. Wszystko w teorii było pięknie i nawet w Częstochowie byliśmy na prezentacji. Niestety podczas właśnie tej prezentacji okazało się ze w praktyce już tak nie było i mimo ze maszyna była ok to z uzyskaniem parametrów o których była mowa nie było już tak łatwo. Chodziło wtedy o prędkość wrzeciona i metry na minute obróbki. Pana pracownik uświadomił nas podczas testów ze te parametry to tylko teoria bo próby pracy na nich kończyły się tym ze maszyna dostawała wibracji i z wrzecionem też był problem. Druga sprawa to miałem okazje (i mam nadal gdyż ten pan zajmuje się serwisem naszych maszyn) wymienić opinie z panem który zawodowo serwisuje maszyny różnych producentów(w tym Kimla). Delikatnie mówiąc była mało pochlebna o maszynach jak i o serwisie. Chodziło o rozwiązania technologiczne jak i o pomoc producenta, dostępność części itp itd. Piszę o tym bo jakoś ciężko mi uwierzyć ze produkując lasery od (nie wiem, 2lata?) już wszystko działa idealnie. Dodatkowo czytałem tylko jedna opinie na forum o laserze Kimla, i z tego co przeczytałem laser Co2 kopie wasz laser po du...ie, żadnej więcej opinie nie było(poza pańskimi). Niestety ostatnio nie miałem okazji być na targach aby zobaczyć wszystkie lasery w akcji więc nie będę się wypowiadał co na chwilę obecną wymiata. Szczerze powiedziawszy mam wrażenie że często mija się pan z faktami praktycznymi, pomija pan zagadnienia niewygodne dla pana. Dodatkowo bawi mnie ze najlepiej mieć laser fiber i wycinarkę wodną (ciekawe połączenie). Chętnie bym dodatkowo sprawdził jak wypadnie pana laser z wykrawarką młoteczkową. W sumie twierdzi pan ze fiber-y najlepiej wypadają do blachy 5mm i są bezkonkurencyjne.

nie widzę potrzeby aby to mówić, maszyna nie została zakupiona ale głównie dlatego ze nasz klient wycofał się z zamówienia więc nie było potrzeby, zostaliśmy przy tym co mamy.

Serwisant z którego usług korzystamy serwisuje wszystkie obrabiarki (nie tylko Kimla), my nie posiadamy żadnej pana maszyny wiec nie mogę zweryfikować jak jest w praktyce, ale nie mam powodu aby temu panu nie wieżyc, tym bardziej że operował na swoich doświadczeniach i opiniach pana klientów z którymi miał do czynienia a którzy chcieli lub korzystali z pana usług, wspominam o tym ponieważ pan bardzo chętnie powołuje się na opinie klientów firmy Eagle (opinie negatywne) i chce zauważyć że z tego co ja słyszałem od osób z branży opinia pana firmy też nie jest wzorcowa tak jak pan stara nam się tu udowodnić. Osobiście sami korzystamy z serwisu kilku firm w zależności która maszyna i żaden z tych serwisów nie jest idealny ale zgadzam się z opiniami kolegów które czytałem na forum że Trumpf ma najlepszy serwis i czas reakcji ale nie do wszystkiego ich bierzemy bo są inne maszyny i oni tego nie będą robić a serwisy które się tego podejmują (często przedstawiciele na Polskę) działają czasami marnie. Nie wątpię że tak jest ze macie dużo na magazynie ale wątpię że traktujecie wszystkich klientów jednakowo z prostych powodów, czasami nie ma możliwości obsłużyć wszystkich.
Co do dwóch maszyn zamiast jednej. Zgadzam się że powyżej pewnej grubości wycinarka wodna będzie lepsza bo laser porostu wcale tego nie przetnie ale to chyba jedyny plus. Nie znam firmy która konkuruje wodą z laserem do stali (a znam ich sporo) w granicach pewnej grubości (powiedzmy do 25mm). Chce zauważyć ze firmy zawsze są ukierunkowane na pewien rodzaj produkcji a nie robią wszystkiego. Nie mogę się odnieść jak jest z ceną 2 za 1 bo nigdy pan nie podał ile kosztuje pański sprzęt ale zakładam ze porównuje pan swoje maszyny z najdroższymi na rynku. bo tak jest porostu wygodnie.
Co do przeganiania puncha przez fibera to wydaje mi się twierdzenie to trochę mało żeby brać to za pewnik. Laser ma przewagę powyżej pewnej grubości której Punch w ogóle nie tnie ale na tym przewaga się kończy. Chciałbym wiedzieć ile tych skomplikowanych kształtów pan obrabia których punch nie wytnie (wycinanie drzewek itp jest dobre na targi dla klientów ale na produkcje już nie). Widziałem w swojej branży pewnie grubo ponad 20000 rysunków do wykonania w rożnych firmach i profilach działalności i mogę powiedzieć ze ilość detali której nie moglibyśmy robić na wykrawarce pewnie zamknie się w 100 a ilość której laser nie jest w stanie wykonać do końca ze względu na dziwne foremki i inne pierdoły to połowa.Zgodzę się że czasami klient życzy sobie robić coś z blachy nierdzewnej i wymagana jest jakość krawędzi której punch nie będzie miał jak laser. Prędkość wykrawania bardzo chętnie możemy sprawdzić, pan na swoim laserze (podobno najszybszy na świecie ) a ja na wykrawarce też najszybszej na świecie. Ilość otworów (różnych)do zrobienia powiedzmy 10000-100000 aby zaznaczyć przewagę jednej z maszyn. Co do ceny wycinania to nie wiem na jakiej podstawie uważa pan że laser jest tańszy, szczerze mówiąc trochę się rozbawiłem bo w tym aspekcie raczej nie ma o czym mówić, przytoczę kilka przykładów o których pan mówił, pobór energii- z tego co pan mówił laser fiber bierze dużo mniej od lasera co2 ale to i tak dwa razy więcej niż wykrawarka, gaz -prosiłbym o dane ile według pana zużyje pan azotu pod ciśnieniem 10-20bar przez jeden dzień cięcia ,zobaczę jak się to ma do tego co my zużywamy), wychodzi całkiem spory koszt, który w ciągu miesiąca daje jeszcze większą sumę.
Co do mojego wyznawania kogokolwiek to ja po prostu wyznaje dobre i sprawdzone rzeczy. Nie jest powiedziane że kiedyś nie będziemy sami używać kimli ale zanim odtrąbimy sukces to nie można mówić o maszynie czy to tej czy innej ze jest the best , bo pan po prostu o tym nie wie z prostej przyczyny, nikt ich nie używał i jest ich mało żeby można co cokolwiek więcej powiedzieć o ich trwałości, i nikt nie może zagwarantować ze np po 2-3 latach pracy nie trzeba będzie robić regeneracji tego czy tamtego.

Porównując laser i wykrawarkę należy pamiętać, że wykrawarki to nie tylko wycinanie płaskich kształtów.
Tu jest fajny film obrazujący, jakie możliwości mają nowoczesne wykrawarki.

Witam
Szanowny panie Kimla, niestety fakty o których pan pisze niestety nie są faktami tylko gadaniem ze tak jest bo tak jest (konkrety proszę).
Lasery fiber są szybkie ale im bardziej produkcja jest powtarzalna i w zakresie grubości wykrawarki tym jest ona bardziej opłacalna dla Puncha. Filmik pięknie ukazuje jak tnie się blachę 1mm (faktycznie wypas ale czy sumarycznie szybciej - dyskusyjne). Ciekawe jak będzie pan wycinał blachę więcej niż 2mm gdzie wykrawarka będzie tracić pomiędzy blachą 1 a 5mm może 10 procent wydajności, proszę o zrobienie tego detalu z filmu dla blachy 5mm. Jestem przekonany że będzie cięty pięć razy dłużej podczas gdy wykrawarka straci kilka sekund więcej.
Kolejne zagadnienie to koszt cięcia laserem. Ja piszę o porównaniu puncha i fibera a pan mi mówi o laserze CO2 ze nie jest opłacalny(koszty nie tych maszyn porównujemy).

Co do laserów i waterjetów to nie mówi pan wszystkiego, mianowicie przy cienkich blachach są zupełnie niekonkurencyjne a dodatkowo w całym zakresie grubości blach dochodzi kolejny problem a mianowicie wszech obecna korozja na materiale. Uważam że wykrawarki wodne to świetny sprzęt ale nie nadający się do stali szczególnie tej do 25 mm, inne zastosowania jak najbardziej super.
Tutaj tez wyczułem że oferuje pan klientowi takie rozwiązanie bo tak jest dobrze dla pana.
Chciałbym się jeszcze odnieść do wątku że jestem wyznawcą Trumpfa czy innych firm. Ja jako klient nie mam żadnego interesu wyznawać tą czy inną firmę, po prostu stojąc z boku jestem zdecydowanie bardziej obiektywny niż pan jesli chodzi o dobór technologi i maszyn. Oczywiście rozumie że jako producent maszyn będzie je pan preferował (kto by tego nie robil) ale proszę się też nie dziwić że są tu osoby które nie do końca łykają wszystko co pan powie bo po prostu jest to nie do końca prawdziwe w praktycznych zastosowaniach.

Witam. Zdziwiła mnie odpowiedz pana na temat odbioru EAGLA, ja nie zdążę przyjechać teraz do Pana żeby poznać zalety Pańskiego lasera da i nie o to mnie chodziło i w związku z tym ponawiam prośbę o przysłanie mnie na maila konkretnych danych na temat minusów w laserze EAGLA, chyba że Pan ich nie zna, ale w tedy po co te wszystkie wypowiedzi na tym forum? Mnie interesują wady lasera EAGLE, a nie zalety Pańskiego lasera, chyba że swoją odpowiedzią Pan przyznaje że ich niema, to mnie bardzo by ucieszyło by.

[ Dodano: 2013-09-27, 17:40 ]
P.S. ja nic nie mówiłem na temat opóźnienia w dostawie lasera EAGLE, na razie terminy zgodnie z umową.

Witam. Kolego Kimel. Tam gdzie mnie Pan wskazał, pokazany błędy konstrukcyjne, a mnie potrzebne błędy które mogą wyskoczyć pod czas uruchamiania. Widzę że Pan unika tego tematu, czyli jak doszło do konkretnych czynów to Pan wymiękł. Łatwo na gębę obrzucać wszystkich błotom, ale jak konkretny odbiorca zwraca się do firmy KIMEL ,to widać jak firma unika konkretnej pomocy. Podejrzewam że to taka polityka firmy - mówić o wszystkim i o ni czym. Szkoda robi Pan wrażenie fachowca który zna się na sprawach związanych z laserami, a w rzeczywistości tylko bla, bla, bla. Ale ze swojej strony bardzo Panu dziękuje za to że podszedł tak Pan do mojej prośby, teraz wiem że wszystko co Pan mówi na forum to tylko zazdrość do bardziej mądrego konkurenta, a to oznacza że wszystko będzie OK.