Czy to sie nada?

Nie jestem sobie jakoś tego wyobrazić... przed każdym włączeniem maszynki chciał byś odpinać kondensatory, ładować i cudować aby je podłączyć?

Użyj softstart.

Możesz je normalnie podłączać pod zasilacz bez żadnych kombinacji. 2200u to żadna pojemność.

Na str 6 chyba jest blad. Jak liczylem moc trafo pomnozylem 3 , 4.2 i 32v. A mi sie wydaje ze zamiast 32 powinno byc 45 gdyz sterownik jest za mostkiem i otrzymuje prad staly 45v. W poradniku tez mnozyli przez 32 czyli napiecie zmienne. Ale w tedy wychodzi trafo 600w. Jak to ma byc w koncu. Moze za duzo mysle tylko...

[ Dodano: 2013-07-03, 21:43 ]

Raven pisze: softstart.

Taki zwykly ktory wytrzyma min 400? W z all za 30zl wystarczy czy trzeba cos lepsiejszego?

Z tego co mnie w szkole uczyli do obliczenia mocy w stanie ustalonym, należy brać pod uwagę prąd stały. Dla prądu przemiennego czy nawet pulsującego nalezy obliczyć wartość skuteczną i ją wziąć pod uwagę. Więc do wzoru ja bym użył 45V, ale może niech jeszcze się ktoś wypowie.
A ten softstart to ci w ogóle potrzebny? Przy załączaniu transformatora wywala ci bezpiecznik?
Tu masz jeden najzwyklejszy i będzie dobry:
http://allegro.pl/avt1648-softstart-do- ... 17797.html

[ Dodano: 2013-07-04, 08:33 ]
Aha, do wzoru podstawiłeś 4.2A. Ten sterownik może oddać 4.2A/fazę. Silniki są dwufazowe, więc jeżeli będziesz miał trzy sterowniki z silnikami to do wzoru musisz podstawić 4.2A * 6 = 25.2A i to razy 45V = 1134 W.
Ale to tylko w przypadku ustawienia pracy pełnokrokowej. Takiej się w praktyce rzadko używa bo silnik mało przyjemnie pracuje. Przy podziale prąd się zmniejsza i wychodzi 4.2A * 1.4 = 5,9 (przynajmniej na układach TB....). To już jest wartość na cały silnik.
5,9 * 3 = 17,7A
17,7 * 45V = 800W Teoretycznie takiego trafa potrzebujesz.
W praktyce taki pobór mocy właściwie nie występuje, do tego krótkotrwale trafo można przeciążać niewielką mocą.
Osobiście to ja bym założył trafo 600W/32V. Takie trafo raczej nie powinno wywalić bezpiecznika przy włączeniu, więc softstart raczej będzie zbędny. Przyjmuje się też 1000uF na 1A prądu, więc kondensatorów potrzebujesz łącznie na 18000uF. Napięcie ich minimum 50V, polecam 63V.
Pozdrawiam

Powyższy wywód jest nieprawdziwy. Kolega podał prąd na wyjściu sterownika. Prąd pobierany przez sterownik to zupełnie co innego. Już wielokrotnie na tym forum pisałem: nie ma zasady zachowania prądu. Jest zasada zachowania energii.
Przykład: silnik, powiedzmy, 4.2A, opór fazy 1Ω
Moc cieplna: (4.2A)^2 * 1Ω * 6 = 106 W
Moc mechaniczna (optymistycznie zakładam moment 1Nm przy 1500rpm): 3*1Nm*25Hz*2*pi=471W
Razem potrzeba 577W, do tego dochodzi sprawność sterownika (liczyłbym 85%)
Ostatecznie: 678W, czyli transformator 700VA w zupełności wystarczy - przecież nie będzie kolega piłował tych silników cały czas na najwyższych obrotach.

Trochę nie rozumiem, dlaczego bierzesz pod uwagę oporność fazy, czyli wchodzi w grę napięcie. Sterownik pracuje na ograniczeniu prądowy.
Kolejna sprawa to mimo pracy sterownika na ograniczeniu prądowym, im wyższe obroty tym spada pobierana moc przez silnik.
Ale faktem jest, że nie wziąłem pod uwagę sprawności sterownika, zapomniałem.
Ostatecznie dużo się nie pomyliłem.

dlaczego bierzesz pod uwagę oporność fazy, czyli wchodzi w grę napięcie.

Nieprawda. Ciepło Joule'a-Lenza ma definicję I^2*R - ten wzór działa dla obciążeń nieomowych (na przykład dla uzwojeń silników). Wzroki UI czy U^2/R działają tylko dla obciążeń rezystywnych i nie mają tu zastosowania.

Kolejna sprawa to mimo pracy sterownika na ograniczeniu prądowym, im wyższe obroty tym spada pobierana moc przez silnik.

Też nieprawda. Im większe obroty, tym mniejszy średni prąd pobierany przez silnik. Moc na początku rośnie, potem spada ze wzrostem prędkości.
Wzrost pobieranej mocy jest związany z tym, że (przy niewielkich obrotach) przez silnik płynie taki prąd, jaki chcemy uzyskać, ale jego uzyskanie wymaga przyłożenia napięcia przez dłuższy czas (rośnie wypełnienie, a więc i pobierana moc). Przy odpowiednio wysokich obrotach sterownik nie może już wymusić zadanego prądu (silnik "broni" się przed tym przez indukowane napięcie oraz indukcyjność uzwojeń) - stąd spadek pobieranej mocy.

ursus_arctos pisze:Moc na początku rośnie, potem spada ze wzrostem prędkości.

Czyli się mniej więcej zgadzamy.
Ekspertem w tych sprawach nie jestem, więc się więcej wypowiadać nie będę. A do tego co robiłem do tej pory to co wiem wystarczyło. Tak czy inaczej moje obliczenia dużo się nie różnią

Wywodów tych efekt w każdym bądź razie jest jeden: kolega potrzebuje spore trafo

ursus_arctos pisze:Moc na początku rośnie, potem spada ze wzrostem prędkości.
Wywodów tych efekt w każdym bądź razie jest jeden: kolega potrzebuje spore trafo

No właśnie. A ja już się pospieszyłem i zamówiłem troida 32V 400W który lada dzień przyjdzie. W schematach silnika pisze, że można go podpiąć również bipolarnie-szeregowo i do tego potrzeba prądu 2,1A zamiast 4,2. Czy w takim przypadku moc 400W będzie wystarczająca?

Moc cieplna: (2.1A)^2 * 1Ω * 6 = 27 W
Moc mechaniczna (optymistycznie zakładam moment 1Nm przy 1500rpm): 3*1Nm*25Hz*2*pi=471W
do tego dochodzi sprawność sterownika (liczyłbym 85%)

Czyli wychodzi około 600W i tak.

Kurde tak się zastanawiam jak to możliwe żeby w takim poradniku był taki błąd
Pozatym silniki 1,9 są dośc popularne i czy wszyscy macie aż tak mocne trafa do nich?

A soft start chciałem, bo gdzieś na forum wyczytałem, że ładująć szybko kondensatory można je uszkodzić, pozatym wywalanie bezpiecznika. Nie wiem jak by było u mnie, ale koszt 30 zł nie jest kosmiczny jak dam to chyba nie zaszkodzi. Tylko teraz znów od nowa wszystko trzeba kompletować

[ Dodano: 2013-07-04, 14:56 ]
Na forum widziałem też (kilka razy) temat jak ktoś dobierał trafo i mnożył natężenie przez napięcie na wyjściu wtórnym trafo (w tym przypadku 32V) a nie napięcie już wyprostowane (45V). I chyba nie miał większych problemów z pracą maszyny także już sam nie wiem...

[ Dodano: 2013-07-04, 15:37 ]
Napisałem do markcomp77 u którego kupiłem silniki i planuje kupić sterowanie z prośbą o pomoc w doborze transformatora. Otrzymałem odpowiedź :

"
400W spoko starczy...
do silnika zasilanego 40V, 4A nie da się więcej przekazać energii...
mniej niż I*U, ponieważ jest jeszcze indukcyjność faz...
dodatkowo te 100..120W - to moc szczytowa występująca jedynie przez
moment... i to tylko wtedy gdy silnik zacznie tracić kroki

aby nie tracić korków trzeba "brać" z silnika dużo mniej
energii... a
skoro tak... i dlatego, że mamy parę osi -- to moc 300W wystarczy, 400W
to już nadmiar... 700W nie potrzebna strata pieniędzy"

Także trzymam się tej wersji.
Dzieki za pomoc

To, co policzyłem, to jest absolutne maksimum, które weźmie układ.
Poza tym przy 40V właściwie nie ma opcji, żeby silnik 2Nm miał jeszcze 1Nm przy 1500rpm. Bardziej realne są prędkości na poziomie 750rpm, a wtedy moc mechaniczna spada do połowy i mamy już 400W razem ze sprawnością. Krzywą momentu w zależności od prędkości przy danym napięciu można niekiedy znaleźć w nocie katalogowej silnika.