Kluczowanie AC MOSFET (IGBT)

mag32 · Post napisał: **mag32** » 14 gru 2012, 21:59

nie wiem markomp77 czy można to tak określić, ale podobnie na pewno, chcemy zmieniać obcinać sinusoidę powyżej pewnej, ściśle określonej wartości amplitudy bez przechodzenia przez zero, jak by ją tak spłaszczyć i nieco bardziej pochylić zbocza, powstanie wtedy coś, na kształt auto transformatora bez transformatora kontrolowane przez jakiś procesor.

markcomp77 · Post napisał: **markcomp77** » 14 gru 2012, 22:52

załóżmy, że dysponujemy bardzo szybkim przekaźnikiem...
czy uda się z jego pomocą przez odpowiednie kluczowanie uzyskać proporcjonalną modyfikacje amplitudy sygnału docierającego do obciążenia RLC ?

Obrazek

piotr_olbrysz · Post napisał: **piotr_olbrysz** » 14 gru 2012, 23:30

mag32 pisze:chcemy zmieniać obcinać sinusoidę powyżej pewnej,

markcomp77 pisze:załóżmy, że dysponujemy bardzo szybkim przekaźnikiem...
czy uda się z jego pomocą przez odpowiednie kluczowanie uzyskać proporcjonalną modyfikacje amplitudy sygnału docierającego do obciążenia RLC ?

Jeżeli mamy L, R to tak, pod warunkiem ze na wejściu będzie filtr z pojemnością wystarczającą do kluczowania, inaczej indukcyjności linii zasilającej mogą sprawiać problemy przy kluczowaniu. Ale pojemność nie moze być za duża. Ogólnie to trzeba dać na wejsciu filtr. Podobnie na wyjściu, bo inaczej nie tylko zbudujemy nadajnik radiowy, ale też układy zasilaczy z układm prostownikowym na wejsciu mogą widzieć wartość pik a nie średnią.

Taki układ o którym marzy mag32 robi się podobnie jak falownik, czyli gniazdko, prostownik, klucz , filtr, gniazdko.

Przy małych regulacjach ( np. stabilizacja zasilania) w linię 230V wtrąca się dodatkowe źródło zasilnia 50hz w fazie lub przeciw-fazie zależnie od potrzeb. Dzięki takiemu rozwiązaniu stabilizator dostarcza tylko tyle mocy ile potrzeba na skompensowanie spadku napięcia

poorchava · Post napisał: **poorchava** » 20 gru 2012, 08:52

Hmm, znałem wczesniej ten sposób choppowania AC, natomiast zastanawia mnie coś innego: czy koledzy może używali tego przy DUŻYCH obciążeniach? Mam na myśli piec gastronomiczny, 3 grupy grzałek po 13kW połączone w deltę. Wychodzi jakoś ~30A na fazę.

Generalnie chodzi o zaimplementowanie regulatora PID z trybem standby ~100-120*C (temp. normalnej pracy to około 270*C). Rozważałem wykorzystanie SSR ale ten wątek przy pomniał mi o takim rozwiązaniu. SSRy na takie moce są koszmarnie drogie i pomyślałem, że może da się to rozwiązać taniej własnie tym sposobem. Oczywiscie przy tym rozwiązaniu diody i mosfety też wyjdą pewnie z 1k zł, ale to i tak jakieś 5x mniej niż to samo na SSR.

markcomp77 · Post napisał: **markcomp77** » 20 gru 2012, 09:45

ja dla dużych mocy stosowałem regulacje grupową mocy... (dla jednej fazy)
SSR włączany w zerze, załączał określoną ilość okresów sinusoidy w nieco większej grupie

taka regulacja nie powodowała wielkich zakłóceń... ale drganie przewodów -- bo regulacja "wypełnienia" mocą była na dość niskiej częstotliwości

układ dość prosty...
generator piły o bardzo małej częstotliwości -- tak aby w jej okresie mieściło się wiele okresów sinusoidy sieci (przy 50 okresach - to już 1 sekunda dla narastania piły)

regulacja mocy to wybór napięcia z zakresu amplitudy (Vpp) piły... zero piły - zero mocy przekazywanej, 100% napięcia piły -- 100% przekazywanej mocy

napięciu napięcia regulacji i piły wchodzi na komparator -->> na wyjściu pojawia się sygnał dla załączenia SSRa - jeśli SSR jest załączany w zerze, to poczeka z załączeniem do zera...

poorchava · Post napisał: **poorchava** » 20 gru 2012, 11:13

Sterowanie tutaj to jest najmniejszy problem. Gorzej z samym przekazywaniem mocy. Modulik
SSR 600V 40A to koszt typu 600euro / szt. Chwilowo sa tam zamontowane styczniki, ale już zdychają i można by je wywalic i zastąpić nowoczesnym sterowaniem (piec jest z lat 80-tych).

Już na samych diodach prostownyczych wydzieli sie jakos z 40W na sztuce, na mosfecie dużo mniej bo można zrównoleglić np 3-4 i będzie spokój. Tylko dalej przy 3 fazach to jest zdaje się 3 mostki gretza x4 diody po 40W. czyli 480W na samych diodach. Ładny grzejnik wychodzi

.

markcomp77 · Post napisał: **markcomp77** » 20 gru 2012, 14:00

poorchava pisze:SSR 600V 40A to koszt typu 600euro / szt.

aż tyle...
a nie można zastosować 3 oddzielne jednofazowe SSR na 45A? (one drogie nie są 55..60zł)
zresztą... można zaszaleć.. i kupić trzyfazowy 40A za 220..250zł...

na mosfetach wydzielać się dużo mnniej niż na tyrystorach/triakach
konfiguracja przekaźnikowa mosfetów/igbt - raczej taka:
Obrazek

moc wydzielana głównie na złączach p-n ...
są gotowe moduły - trochę przypominające SSR... np. 100A/1200V kole 300..330zł

jarekk · Post napisał: **jarekk** » 21 gru 2012, 09:32

poorchava pisze:Chwilowo sa tam zamontowane styczniki, ale już zdychają i można by je wywalic i zastąpić nowoczesnym sterowaniem (piec jest z lat 80-tych).

Jeżeli przetrwały 30 lat to może jednak najtaniej je po prostu wymienić ? Nowoczesne sterowanie nie zawsze oznacza najbardziej ekonomiczne

[ Dodano: 2012-12-21, 09:34 ]
Widziałem kiedyś stary przełącznik dużej mocy - to była chyba stacja pomp.
Wyglądało to jak rynienka - wkładałeś kawał blachy do pojemnika z przewodzącym płynem. Genialne w swojej prostocie - no i działa do dziś ( od kilkudziesięciu lat).

poorchava · Post napisał: **poorchava** » 21 gru 2012, 13:39

Na pewno wymiana styczników na nowe jest rozwiązaniem, natomiast wtedy ciężej będzie z zrobieniem PIDa do tego. Akurat klamot tej wielkości ma bardzo dużą stałą czasową, więc PID w zasadzie nie może przestrzelić nastawu, bo chłodzenie nawet o te 5 stopni potrwa kilka minut. Plus jest taki, że można sterować grupowo z okresem nawet kilku/kilkunastu sekund, natomiast minus jest taki, że styczniki zapewne długo takiego traktowania nie wytrzymają.

jarekk · Post napisał: **jarekk** » 21 gru 2012, 15:22

poorchava pisze: że styczniki zapewne długo takiego traktowania nie wytrzymają.

PS. Skąd wziąłeś ceny SSR ?

http://www.tme.eu/pl/details/d53tp50d/p ... we/crydom/#
http://www.digikey.com/product-detail/e ... -ND/221854

Kwestia ~400 - 600zł za 3 fazowy 530VAC 50A

Kluczowanie AC MOSFET (IGBT)

Łańcuch rolkowy 06B-1 (3/8") Tsubaki 500mm

Dwójnik MC4 z kablem

Kluczowanie AC MOSFET (IGBT)

Łańcuch rolkowy 06B-1 (3/8") Tsubaki 500mm

Dwójnik MC4 z kablem

Zaloguj się • Zarejestruj się

Połącz się z kontem sieci społecznościowej