Biedrona w stoczni

MlKl pisze:Było nie walczyć z komuną - mieli by jak u pana boga za piecem. Zachciało się demokracji...

To się ma czego się chciało. Problem właśnie ze złogami po komunie, które sobie nie potrafią uświadomić, że władza ludu pracującego skończyła się 20 lat temu.

Ktoś stoczniowcom bronił zawiązać spółkę, zastawić działki, domy, mieszkania, samochody i co tam jeszcze posiadali, wykupić upadły zakład i dalej działać na własną rękę pod światłym przywództwem związkowych bossów?

rozmowa z kolegą przypomina mi trochę grę w szachy, kiedy każdy ruch przeciwnika możemy przewidzieć..... tylko że nie jest to gra, która rozwija.

Odpowiem na gruncie, który kolega dobrze zna.

Dawno temu w Ameryce Północnej była duża grupa LUDZI! która była niewykształcona uzależniona od pracy najemnej - pozbawiona własności. I też przyszedł dzień w którym powiedziano im jesteście wolni możecie robić co chcecie - wasza sprawa.
I zaraz znaleźli się tam inni ludzie, którzy głosili: czarnuchom wolności się zachciało, to lenie i nieroby!, menelstwo - żyją na nasz koszt! niech wracają skąd przyszli itp itd....

Czy murzyni wywalczyli wolność? i ile mieli wspólnego z obaleniem systemu.. - to ew. niech kolega doczyta.. przede wszystkim byli pracownikami pozbawionymi praw i WŁASNOŚCI.

Świat się zmienia - zależności i uwarunkowania społeczne są nie zmienne - tak samo jak mentalność w ludziach odpornych na wiedzę.

Murzyni w Stanach, czy w Polsce dworusy - dokładnie taka sama postawa niewolnika, który pozbawiony pana i bata zdechnie z głodu, ale nie wpadnie na pomysł, by z własnej nieprzymuszonej woli coś wymyślić i zarobić. Pomijam zarobek na złodziejstwie.

MlKl pisze:który pozbawiony pana i bata zdechnie z głodu

a właśnie - ktoś napisał tutaj że nie widzi faszyzmu..
ja też go nie widzę - to tylko Kabaret. powinno być przez C

trochę więcej wiary w człowieka - tylko krowa zawsze będzie trawę żreć

zdzicho pisze:Nie słuchaj autora tej instrukcji-

QQQQźwaaaaaaa! to teraz mi to mówisz
instrukcję rozplakatowałem w czterech marketach,a w dwóch mam zakonspirowane pierwsze piątki

tom22 pisze:

MlKl pisze:który pozbawiony pana i bata zdechnie z głodu

a właśnie - ktoś napisał tutaj że nie widzi faszyzmu..
ja też go nie widzę - to tylko Kabaret. powinno być przez C

Wyzwoleni Murzyni nie potrafili i nie chcieli nic robić. Zwolnieni z pracy pracownicy PGR-ów dokładnie tak samo. Wolność to nie tylko prawo do robienia, co się chce. To przede wszystkim odpowiedzialność za to, co się robi, lub czego zrobić się zaniecha.

Ja nie nawołuję do wymordowania nierobów. Tak postąpiłby faszysta. Nie mam też nic przeciwko socjalowi, z którego będą żyć na nasz koszt. Ale to ma być wyrażnie mniejsze świadczenie, niż minimalna wypłata, nierób ma mieć również obowiązki, np meldować się dwa razy dziennie i pracować od czasu do czasu np przy sprzątaniu, czy zamiataniu ulic, w zamian za to, że go karmią.

Do opieki społecznej przychodzi pańcia, która dnia nie przepracowała, mieszka nielegalnie w zaadaptowanym baraku po pegeerze. Prąd ciągnie z wędki. Po co przyszła? Ona żąda, żeby urząd jej wyremontował ten barak, bo ona chce mieć ciepłą wodę i kibel.

[ Dodano: 2012-11-29, 19:18 ]

zdzicho pisze: Nie słuchaj autora tej instrukcji- on ma własny świat- niezbyt przystajacy do rzeczywistosci. W piećdziesięcioosobowej firmie nie da się załozyć 10 zwiazków - poczytaj dlaczego.
Próbowali załozyc 1 zwiazek w jakiejs sieci ( nie pamietam dokładnie której,ale nie chcę nikogo pomawiać)- wylecieli wszyscy -zanim zostali zarejestrowani- ,,życzliwy " zakablował ich zarządowi.
Zwiazki w normalnej firmie są potrzebne ,bo są przeciwwagą ,dla zarządzajacych ,którzy mają zawsze skłonnosci do mobbingu. Jesli zwiazków nie ma ,to w firmie dzieje się źle.
triera - przeczytaj jednak tę ordynacje i nie powielaj bzdur,gdzies wyczytanych.
mikki przeczytaj sobie ,moze ,twój własny świat ,będzie nieco szerszy http://wiadomosci.onet.pl/kraj/alarmuja ... omosc.html

Sytuacja jest wzięta z życia - parę lat temu w mojej gminie wiadomo było, że aktualny burmistrz nie ma szans na reelekcję. Z dwóch kandydatów jeden zapowiadał ostre cięcia w urzędzie. Niespełna 80 pracowników gminy założyło siedem związków zawodowych, i tak porozdzielali funkcje, że praktycznie żadnego nie dało by się ruszyć.

A i tak wygrał ten, co obiecywał, że nikogo z urzedu nie wywali...

zdzicho pisze:

clubber84 pisze:

MlKl pisze:...
Zakłady, przynoszące zyski właścicielowi nie upadają. Stocznie by może też nie upadły, gdyby nie roszczeniowa postawa stoczniowców. W zakłądzie, który przynosi straty pensje zarówno kadry kierowniczej jak i personelu powinny być zredukowane do minimalnych.

I teraz się z Kolegą w zupełności zgadzam.

A ja nie. Zrobisz tak w firmie która ma ciężkie warunki pracy i najlepsi odejdą. Pracuje się wszak dla pieniędzy ,a nie jakiejś idei ,czy nabijania kasy właścicielowi. Taka droga to gwóźdź do trumny firmy. To samo stanie się, gdy tylko warunki zewnetrzne pozwolą gdzie indziej lepiej zarabiać- ludzie odejdą - nie ważne, czy firma prywatna,czy państwowa.
Wiekszosć kolegów - radykałów ,patrzy przez pryzmat swoich - powiedzmy_ przeciętnie prosperujacych firemek. Z tego tytułu czują - , ,,cieżar krzyża".Brak wam jednak szerszego spojrzenia na problem. Dlatego wasze firmy będą ciagle karłowate, bo to nie stocznia je dusi ,ale wasza geszefciarska mentalność i żle zorganizowane państwo.
Kolego clubbert88- coś pokręciłeś.Przewodniczacy zwiazków nie jest od motywowania pracowników . Od tego jest zarząd i kierownictwo. Związki zawodowe majądbać o pracowników ,a nie pracodawcę- od tego są. O pracodawców maja dbać ich związki.

Po pierwsze - to Ty Kolego przekręciłeś mój nick.
Po drugie - jeśli związki zawodowe i pracodawcy mają nawzajem o siebie dbać, to powiedz mi, jak związki zawodowe w Stoczni (i nie tylko) dbały o swojego pracodawcę, skoro ten ogłosił upadłość?!
Czy nie jest dla Ciebie Kolego zastanawiające, dlaczego tutaj współpraca nie przyniosła żadnego wymiernego efektu?

MlKl pisze: Było nie walczyć z komuną - mieli by jak u pana boga za piecem. Zachciało się demokracji...

To się ma czego się chciało. Problem właśnie ze złogami po komunie, które sobie nie potrafią uświadomić, że władza ludu pracującego skończyła się 20 lat temu.

Ktoś stoczniowcom bronił zawiązać spółkę, zastawić działki, domy, mieszkania, samochody i co tam jeszcze posiadali, wykupić upadły zakład i dalej działać na własną rękę pod światłym przywództwem związkowych bossów?

Tutaj się nieco odniosę do złogów pokomunistycznych...
Kilka lat temu (kiedy jeszcze mieszkałem i pracowałem w swojej rodzinnej miejscowości) czytałem artykuł w "Głosie Szczecińskim", jak to na początku lat 90' nowy właściciel jakiegoś "popegeerowskiego" zakładu, zwołał zebranie wszystkich pracowników jacy tam w danej chwili pracowali.
Ogłosił, że zostaną wszyscy jeśli zaczną ze sobą współpracować na zasadzie współwłaścicieli - dawni-przyszli pracownicy mieli się dołożyć do kapitału zakładowego, aby ten nie kończył jak jemu podobne i zaczęli produkcję płodów rolnych i pogłowia hodowlanego.
Ci ludzie wzięli kredyty, aby móc dalej pracować tam, gdzie do tej pory, tylko teraz byli świadomi tego, że naprawdę mają dużo do powiedzenia w kwestii zarządzania przedsiębiorstwem, byli przecież współwłaścicielami. Harowali ciężko i w pocie czoła łącznie z prezesem, aby zakład zaczął przynosić zyski (nie tylko prezesowi, ale także im samym w postaci np. dywidend).
I wiecie, co było najprzyjemniejszą informacją w tym artykule?
To, że po jakimś czasie mieli na wyłączność produkcję jakiejś odmiany ziemniaka dla zakładu produkcyjnego z Niemiec
I pewnie zadacie pytanie, czy tutaj były jakieś związki zawodowe?
Nie, nie było żadnych związków. Kiedy w innych zakładach strajkowali, Oni pracowali.
Ot i cały sekret.
Czy nie można właśnie w ten sposób budować swojego bogactwa?

Pozdrawiam

MlKl pisze:Ja nie nawołuję do wymordowania nierobów. Tak postąpiłby faszysta. Nie mam też nic przeciwko socjalowi, z którego będą żyć na nasz koszt. Ale to ma być wyrażnie mniejsze świadczenie, niż minimalna wypłata, nierób ma mieć również obowiązki, np meldować się dwa razy dziennie i pracować od czasu do czasu np przy sprzątaniu, czy zamiataniu ulic, w zamian za to, że go karmią.

coś w tym jest...
zwłaszcza, że my jako państwo mamy tak wiele niezaspokojonych potrzeb publicznych...

zapłata za socjał dla bezrobotnych to powinna być praca, kiedyś nazywana: roboty publiczne

czegoś nie kumam... dlaczego nasze biedne państwo nie buduje autostrad rękami bezrobotnych?