Klejona maszyna z profili stalowych

bartuss1 · Post napisał: **bartuss1** » 18 gru 2011, 20:34

byl taki klej do stali nazywał sie chester metal ale drogi jak diabli

popik10 · Post napisał: **popik10** » 19 gru 2011, 13:23

Panowie,
Wasze negatywne uwagi dotyczące spoin klejowych jeszcze bardziej mnie determinują żeby to właśnie tak wykonać i udowodnić, że się da.
Zdaje sobie sprawę jakie siły występują w maszynie, dlatego szukam kleju który ma właściwą udarność.
Pozdrawiam

GumiRobot · Post napisał: **GumiRobot** » 19 gru 2011, 14:32

TAK TRZYMAĆ.

Podstawą większości klejów do metalu jest kompozycja Epidian 5 lub 6 lub 6001 plus jako utwardzacz PAC (lub ich odpowiedniki innych producentów) plus jako napełniacze pył aluminiowy lub stalowy oraz mielone włókno szklane. Zastosowanie napełniaczy pozwala zachować regułę "im kleju mniej tym lepiej" (im mniej czystej żywicy) nawet przy kilku milimetrowych szczelinach.

popik10 · Post napisał: **popik10** » 19 gru 2011, 16:33

znalazłem coś takiego
http://www.astat.com.pl/kleje/strukturalne/1810
http://www.astat.com.pl/kleje/anaerobowe/4101
przynajmniej jeden z nich ma info o udarności
pozdrawiam

kamar · Post napisał: **kamar** » 19 gru 2011, 18:21

popik10 pisze: jeszcze bardziej mnie determinują żeby to właśnie tak wykonać i udowodnić, że się da.

Jeżeli budujesz maszynkę po to żeby coś tam udowodnić to proszę bardzo. Większość buduje żeby coś na niej zrobić. Ale kto bogatemu zabroni

habit_m_ · Post napisał: **habit_m_** » 19 gru 2011, 18:39

popik10 pisze:Panowie,
Wasze negatywne uwagi dotyczące spoin klejowych jeszcze bardziej mnie determinują żeby to właśnie tak wykonać i udowodnić, że się da.

Ale właśnie o to chodzi, że się nie da. Więc nie wiem co kolega chce udowadaniać, a chester metal drogi jak diabli najlepszy klej do metalu miałem, jednak wcale nie spełniał tego co pisało w reklamie. Niech mi kolega wierzy, trochę kleji już przetestowałem w pracy, ale pisze kolega wyżej - kolegi pieniądze niech kolega robi.

Zresztą ciekawe jak klej miałby się sprawdzić, skoro wytrzymałość kleju jest mniejsza niż wytrzymałość połączeń skręcanych, a koledzy z forum rezygnują ze skręcanych maszynek jeżeli jest jak pospawać konstrukcję. Niech kolega pomyśli technicznie czym jest klej i jak powstaje połączenie klejone? Przecież tu nie występuje przetop materiałów rodzimych jak przy spawaniu, ani połączenie cierno-dociskowe jak przy skręcaniu. Klej to jest zwykła adhezjia matariału kleju w materiał klejony, a skoro na warstwie żelaza zaraz po usunięciu narasta warstwa tlenku to jak takie połączenie ma spełniać wymagania ramy maszynki CNC? Niekumam.

qqaz · Post napisał: **qqaz** » 19 gru 2011, 21:00

popik10 pisze:Panowie,
Wasze negatywne uwagi dotyczące spoin klejowych jeszcze bardziej mnie determinują żeby to właśnie tak wykonać i udowodnić, że się da.

Rzecz nie w dowodach czy w postępowaniu na przekór wszystkim. Wcale nie musi być porażką taka konstrukcja tylko musisz na całość patrzeć tak jakby była to rzecz klejona. A tak przecież chcesz.
Nie należy wiec konstruować szkieletu typu profile do kupki bo to właśnie kierunek na spawanie.
Weź blachy, powyginane, użebrowane ( żebro na mankiety klejone do ścianek)
ogólnie struktura przestrzenna z cienkiej powierzchni, kilkuwarstwowa itd. Dosyć łatwe to jest do wykonania, koszt niewielki gdy zlecisz rzecz na laser, raptem potną Ci kształtki może z 3 arkuszy
Większy kłopot z gięciem ale tu inwencja konstruktorska się kłania - dokładne gięcia można zastąpić wstawkami z kątowników aluminiowych i dokładane kształtki stalowe.
Chyba że możesz gdzieś to pogiąć a w projekcie uwzględnisz że gięte nie będzie trzymać wymiaru na zamknięciu. (chodzi mi o to że nie zagniesz ceownika na 100mm - wtedy ceownikiem będą dwa kątowniki sklejone na środniku na dokładny wymiar 100mm.)
I taki wtedy klej
http://www.multibond.pl/multibond-3101_ ... tanowy.htm
Gdy zaczniesz rysować od nowa to przyjmij jako priorytet kolejność i sposób klejenia poszczególnych elementów. To musi być wiodącym aspektem w klejonej ramie

Często, nawet tu na forum, konstrukcje spawane żywcem naśladują rozwiązania z odlewów gdzie to co tam oczywiste naśladowane jest przez spawacza.
Pytanie po co. Tym bardziej że nie ma wtedy wykorzystania możliwości jakie daje technika spawania.

Jeszcze jedno. Profile to właściwie już ukształtowana forma tak często prezentowana na forum że innej już nie można. Osiągnęła już optymalny kształt i proporcje. Ale dla techniki spawania!!!
Klejone jest świeżą formą
Ja prowadziłbym rozwiązanie w stronę grubościennych płyt wypełnionych w środku wstawkami czy wzmocnieniami w których można wykonać konieczne gwinty do zamocowania osprzętu.
Następny aspekt - zróżnicowanie grubości klejonych blach - nie muszą to być kształtki #5mm tylko większość z #1mm. 5mm tylko tam gdzie śruby.

I ostatnia sprawa - baza do klejenia. Gdy pierwsze spojenie zastygnie krzywo to możesz zaczynać od nowa - szkoda zachodu aby kontynuować kaleką robotę
Tutaj musisz przygotować sobie praskę do klejenia - kawał szyby grubości 15-20mm, płachtę gumy, i jakikolwiek badziewny kompresor - tylko zamiast sprężać będziesz ciućkał.

Powietrze.
Jeśli uznasz że coś jest w tym co napisałem to podpowiadać mogę dalej.

Tą techniką wykonuję blaty podsysowe 800x1200 - przestrzennie klejona trójwarstwowa płyta # 70mm ze styropianowymi kształtkami do wypełnienia i z zintegrowanymi wewnętrznymi kanałami powietrza. Można na tym stanąć gdy podparte tylko na dwóch przeciwległych rogach i nie traci dokładności - a płaskość stołu poniżej 0,2mm w całym zakresie - właśnie na tym szkle. W środku oczywiście również żebra ścinowe podparte z boku styropianem
Zamiast słuchać spawaczy zacznij rozmawiać z pacykarzami.

[ Dodano: 2011-12-19, 21:30 ]
Upss, dopiero teraz zobaczyłem że mowa o wymiarze 2500mm. Klejone wyjdzie jak skrzynia na węgiel - po prostu brzydkie.
Jednak raczej szkielet spawany z profili.
To o czym myślałem to podstawa 1000x1000, taka na biurko.

Post napisał: **pitsa** » 19 gru 2011, 21:43

Bardzo słuszna uwaga, że gdy konstrukcja jest spawana należy wykorzystać możliwości spawania, a nie jedynie naśladować odlewy. Przy klejeniu rzeczywiście można wykorzystać większe płaszczyzny blach i gięcia usztywniające.

AndrzejJS · Post napisał: **AndrzejJS** » 20 gru 2011, 05:05

Witam, przed kilku laty (2006) poproszono mnie o zrobienie
stołu próżniowego do maszyny Homag. Duża hurtownia tworzyw sztucznych
miała kłopoty z obróbką cieńszych arkuszy materiału na maszynie wyposażonej
w przesuwne belki i stopki ssące.
Stół miał być nakładką zakładaną i zdejmowaną z maszyny wiele razy dziennie
więc mocowanie musiało być bardzo szybkie.
Stół musiał być sztywny i odporny na wibracje a jednocześnie lekki.
Mocowanie powinno łączyć stół z konstrukcją maszyny w jeden monolit.
Następnym żądaniem było podzielenie go na 20 stref sterowanych zaworami,
problemem było brak miejsca pod stołem na 20 króćców i plątaninę węży.
Zrobiłem to inaczej.
Konstrukcja była klejona ale również skręcana śrubami. Wszystkie detale
były z aluminium o podwyższonej wytrzymałości.
Powierzchnie detali były odpowiednio przygotowane - anodowane bez
końcowej operacji uszczelniania. Klej - Araldit.
Ławę montażową wypoziomowałem używając dwóch lamp halogenowych,
czterech profili aluminiowych, papieru gazetowego i zmrużonego oka

.
Dokładność była większa niż, +- 0,1 mm na całej powierzchni ławy.
Stół jest używany do dzisiaj.

Przedstawiam tu tę konstrukcję dla tego że była przede wszystkim klejona.
Okazała się również niezwykle sztywna. Mogła by być wspaniałą podstawą
albo ,,ramą'' frezarki ze zintegrowanym stołem próżniowym.

Resztę widać na zdjęciach.

Pozdrawiam, AndrzejJS