Kimla - Omax - Flow

o rany ... znów rekalma

jak w TV ... pięć minut filmu ( dyskusji ) i reklama ...

ale co do pomp ... tych drogich korbowodowych.
Firma u mnie w mieście ma dwie sztuki maszyn FLOW z tymi pompami.
To sa maszyny tak naprawdę cholernie wytrzymałe. Po 5 ... 6 latach pompy poszły do przeglądu a maszyny do mycia kwasem by usunąć z nich syf.
I ciekawostka ...
te maszyny się błyszczą , alu to alu a nierdzewka to nierdzewka.
A Twoje maszyny ?? farba zejdzie , rdza sie pojawi i teraz wiem dlaczego klienci nazywają je rdzewiaki.
I nie ma się co dziwić że maszyny Twoje są tańsze. Bo z tańszych materiałów robione.

www.kimla.pl pisze: Ale proszę zauważyć, że możliwości sprzedaży dla firm Omax i Flow w Polsce się kurczą, a firmy Kimla rosną. To jest fakt.
Firma Flow z powodu bardzo wysokich cen swoich produktów nie może już konkurować na polskim rynku.

Panie Kimla, po pierwsze. Możliwości sprzedaży maszyn Flow wcale się nie kurczą. Maszyny sprzedają się nadal bardzo dobrze, tylko do innej grupy docelowej klientów - osób, które chcą mieć najlepsze produkty w swojej stajni.

Większość w tej chwili sprzedawanych przez Flow maszyn jest wyposażona w pompy 6200bar, za których pomocą klienci mogą wycinać prawie 2x szybciej lub w tym samym czasie, ale zużywając do 2x mniej garnetu przez co obniżają koszta cięcia o 20-30% wliczając w to już wyższe ceny części eksploatacyjnych.

Z kim Pan się w tym wątku przyrównuje. Za dziesiąt lat, jak będzie miał Pan co najmniej kilkaset waterjetów na koncie i kilkanaście tysięcy godzin testów, to będzie mógł Pan powiedzieć że ma Pan pojęcie i porównywać swoje produkty do elity. W tej chwili proponuję trochę pokory i pracy nad Pańskimi na razie jeszcze prototypami.

Nie brałbym udziału w tym wątku gdyby nie Pańska pycha w tym i innych wątkach. Zachowuje się Pan tu na forum jak gniewne dziecko w okresie dorastania. Myśli Pan, żeś wszystkie rozumy pozjadał, przejmuje pan pracowników od konkurencji i potem to wykorzystuje np. pokazując zdjęcia. Przy tysiącach maszyn zawsze trafią się trudne przypadki.

Życzę panu tego samego w przyszłości. Ciekawe co powie Pana były serwisant o Pana maszynach jak się kiedyś taki trafi. Czas pana utemperuje, współczuję też panu kolejnego wcielenia czy pobytu w piekle (zależne od wiary

www.kimla.pl pisze: Nawet rozpoczęcie produkcji swoich maszyn w Chinach niewiele zmieniło tą sytuację a pociągnęło za sobą znaczne obniżenie jakości.

Na jakiej podstawie Pan to twierdzi? Proszę o fakty, a nie pomówienia i bazowanie na mitach, że wszystko co montowane jest w Chinach to be.

Maszyny z serii MACH 2 są produkowane w firmie DARDI w Chinach, to prawda, ale nie wiąże się to z żadnym obniżeniem ich jakości. Firma Flow posiada pakiet udziałów firmy Dardi. Firma ta począwszy od lat dziewięćdziesiątych wyprodukowała ponad 3000 waterjetów, ma wszystkie wymagane certyfikaty jakości. Swoją produkcję mają od początku skoncentrowaną na budowaniu waterjetów, nie tak jak Pana firma na obrabiarkach. Szanuję Pana doświadczenie w obrabiarkach, ale doświadczenie Flow, Dardi w waterjetach przerasta pana o lata świetlne.

www.kimla.pl pisze: Jeśli natomiast chodzi o oprogramowanie to firma Kimla oferuje również najlepsze oprogramowanie do waterjetów szwedzkiej firmy IGEMS stosowane między innymi przez firmę Watej Jet Sweden.

Igems to bardzo dobry program zgadzam się. Proszę tylko mi wskazać jakiegokolwiek Pana klienta, który posiada takie oprogramowanie. Chyba, że mówi Pan o kolejnym swoim prototypie...

kol. KILMLA ...
więc podam Ci prosty przykład ... kiedyś zapytałem się Ciebie o jakąś rzecz , nie odpowiedziałaś ( wiem że to pytanie było dla Ciebie bardzo nie dogodne ) , zapytałem kolejny raz a Ty mi odpowiedziałeś że się Ciebie czepiam.
Więc zadając Ci pytanie dlaczego twierdzisz że się Ciebie atakuje

zapraszasz do dyskusji , a nie odpowiadasz na pytania ... do kogo Ty masz pretensje

Co do produktów z Chin...
( nie tylko WJ )
To są produkty chinskie i chinskie. Nie należy traktować każdego produktu z chin jako zła
Teraz większość firm , szczególnie cenionych na rynku automatyzacji buduje fabryki w chinach skoro sie nie opłaca ich budować u siebie. To jest cała ta róznica.
Ale tak jak pisze kol. FLOW , wcale to nie oznacza że są gorsze.
Ba ...
powiem tak , nawet czasami lepsze niż wyprodukowane w kraju producenta matki. Bo łatwiej wytykać błędy niż je samemu nie robić.

Rdza na kole ...
zwróć uwagę że nalot jest jasny i powierzchowny. To świadczy raczej o tym że koło to pracowało w np. specyficznym środowisku. ( woda z solą )
Na rolce widać , świeżo rozwalcowana rdza. A zdjęcie maszyny … nie pokazuje jej jako złożonej a tylko odsłoniętej. Więc tak naprawdę to żaden dowód , bardziej „szwindel” by oczernić konkurencję.
OMAX , to półka równa Twoim maszynom i z nią możesz konkurować.
Jak widzę klawiaturę do obsługi maszyny WJ … taką z PC to wystarczy. Po prostu dno a nie maszyna.( pewnie zaraz padnie hasełko bo po zniszczeniu klient sobie kupi nową i ma małe koszta ).
Ja na księżycu nie byłem. Ciebie strasznie ponosi fantazja i własne ego. Ale nie tedy droga.
Pomp , owszem , kilkanaście wyremontowałem , zbudowałem nawet sam jedną , taką prostą … z części KMT używanego. Pompa , multiplikator … ogólnie hydraulika ze starego samolotu MIG-21 ( najłatwiej było dostać tanio wydajna pompę łopatkową ) , silnik z piły do Cięcia Alu ( 37KW ) a wysokie ciśnienie ( strona wody ) to KMT.
Taką podobną pompę również zbudował jeden z kolegów na forum … i prawdę mówiąc zaciekawił mnie on tą pompa. Po oględzinach u niego na warsztacie , sam zbudowałem podobną tyle że o niższym ciśnieniu ( ok. 3100 )

Poniżej , może i dla Ciebie żaden dowód ale jedna z pomp remontowanych u mnie.
Jedynie co nie było robione , to malowanie jej. Klient chciał mieć oryginalny kolor a że nie była obudowa zniszczona to pozostał oryginalny kolor.



sterwonik NUM ...



pompa w całej okazałości na którą tak bardzo narzekałeś a po mimo swojego wieku działa nadal. ( podziękowanie przy okazji firmie z Wadowic za remont pompy hydraulicznej )





Pompa łopatkowa BOSCH stosowana w WJ KMT. Mam do sprzedania 2 sztuki. Ale są do remontu i jedną tłoczkową nową. Jest nowa ale straciła już gwarancje. Za długo leżała ( chyba 4lata )

Kol. KALI 77 ...

jak śmiesz zaprzeczać szefowi

http://www.waterjet.org.pl/forum/viewto ... sc&start=0

takie wypowiedzi podwarzają "X" razy wiarygodność firmy

kolego

kali77

mam pytanie - raczej osobiste :

czy pracowałeś na maszynie ( tam w tym "garażu" ) , czy tylko serwisowałeś ?

w rozmowach z JS usłyszałem że ich serwisanci także pracują na maszynach

jeżeli chodzi o krytykę w stosunku do Ciebie szanowny kol. KIMLA.
Ja Cię cenię za pomysłowość i za to że produkujesz maszyny w Polsce , jako Polskie.
I piszę to szczerze
Jestem Polakiem i chcę by wszystkie produkty a jak nie wszystkie to max. ilość była robiona w Polsce przez Polaków.
To ma ten plus , że POLSKA wstanie wreszcie na nogi.
UE nas wykończy. Ja jestem przeciwnikiem UE. Widzę co się dzieje po wejściu Polski do UE.
Gdzie Polskie potężne zakłady pracy Było ich tyle a teraz gdzie są
Tak samo cenię każdego z forumowiczów który próbuje zbudować maszynę , bo jest zawsze nadzieja że to się otworzy swój zakład.

Co do maszyny FLOW ...
Czy tylko istnieje jedna konstrukcja maszyny FLOW
NIE
Taka konstrukcja też jest potrzebna. Nie tylko w układzie bramowym ale i wysięgnika.
A to ze jest wówczas powolna to trudno ... taka jest jej konstrukcja. Coś za coś.

www.kimla.pl pisze: Firma Flow, rzeczywiście oferuje maszyny chińskiej firmy Dardi tylko z logiem "Flow". I tak się składa, że pomagaliśmy w rozwiązaniu problemów z tą maszyną.

Proszę powiedzieć jakie problemy pan rozwiązał i gdzie.

www.kimla.pl pisze: Stwierdziłem, że rozwiązania konstrukcyjne stosowane w tej maszynie są przestarzałe i nie powinny być obecnie używane.

To bardzo miło, jednakże proszę wybaczyć ale w dziedzinie waterjetów nie jest pan żadnym autorytetem, jak patrzę na pana wywody to widzę raczej szczenię, które dużo szczeka.

www.kimla.pl pisze: Po pierwsze jest to maszyna wysięgnikowa, podparta i napędzana tylko z jednej strony.Pomimo ogromnej masy bramy (ok 1.5 tony) jej sztywność jest bardzo niewielka.

Rozumiem, że zrobił Pan jakieś pomiary, badania. Proszę więc o wyniki tych pomiarów. Jakim instrumentem je pan zrobił. Ręką?

www.kimla.pl pisze: Głowicę tnącą jedną ręką można odgiąć o 5mm bez większego wysiłku.

To ciekawe jakie bajki pan pisze, na pewno właściciele ponad 3000 maszyn przed panem tego nie zauważyli. Czy nagrał Pan jakiś film czy coś w tym rodzaju żeby móc nam to zademonstrować, czy są to tylko kolejne pomówienia z pana strony żeby zdetronizować produkty montowane w Dardi?

www.kimla.pl pisze: Dynamika tej maszyny (przyspieszenia) jest bardzo niewielka ze względu na dużą masę. Jest to spowodowane koniecznością użycia przeciwwagi zapobiegającej wyłamaniu łożysk liniowych ciężką bramą.
Przeciwwaga jest pięciokrotnie któtsza niż brama, więc w celu zrównoważenia musi być pięciokrotnie cięższa. Zsumowanie tych mas daje właśnie te 1.5 tony do rozpędzania i hamowania, a że silniki tam za duże nie są to i maszyna pracuje bardzo ślamazarnie.

Przyspieszenie nie jest istotne w cięciu wodą, chyba że zamierza Pan ciąć pianki czy gąbkę. Jednakże ta maszyna nie służy do tego. Jej masywna konstrukcja to w sumie 4,5 tony odlewu bardzo dobrze tłumiącego drgania oraz mającego mniejszą rozszerzalność cieplną niż pana stalowe spawane konstrukcje.
Konstrukcja jednoramienna w cięciu woda jest bardzo dobrze odbierana przez klientów ze względu na idealny dostęp do stołu aż z 3 stron, dodatkowo maszyny nie zacinają się tak jak pana bramówki, gdy temperatura na hali spadnie poniżej 10 stopni C.
Kolejna wyższość maszyny Dardi nad pana rozwiązaniem to stół oddzielony od wanny. Jeszcze czeka pana wiele problemów z tego tytułu że stara się pan zaoszczędzić na ilości użytej stali i wanna stanowi u pana korpus. Za kilka lat gwarantuję panu, że będzie pan wannę oddzielał od korpusu...

www.kimla.pl pisze: To, że sprzedawca/dealer dołoży do ceny 30-40% nie znaczy, że ta maszyna nabrała wartości. Wzrasta tylko jej cena, przecież ten sprzedawca niczego do niej nie dokłada.
Tzn. dokłada i to dużo w przypadku zakupu części zamiennych -już zawsze będzie pośrednikiem który będzie się utrzymywał dzięki wysokim marżom.
A klient zapłaci, przecież nie ma innego wyjścia.

Jeszcze nie dojrzał Pan do posiadania dystrybutorów. Projektuje pan maszyny, sprzedaje, rozmawia z klientami, sam pan może jeszcze serwisuje, wypisuje faktury? Co będzie jak pan zachoruje? Pana klienci będą czekać na serwis aż pan wyzdrowieje? Na tym forum wiele jest wątków na temat pana kiepskiego czasu reakcji serwisu... efekt pana pazerności i chęci robienia wszystkiego. Jest takie powiedzenie. Jak coś służy do wszystkiego, to jest do niczego.

Dystrybutor zajmuje się serwisem i sprzedażą odciążając producenta. Producent koncentruje się na ulepszaniu produktu i nie musi zarabiać tyle na maszynie co Pan robiąc wszystko na raz.