Podstawy podstaw

Tu możemy porozmawiać na temat podstaw budowy amatorskich maszyn CNC

Autor tematu
cymeryjczyk
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 6
Posty: 6
Rejestracja: 12 maja 2013, 20:49
Lokalizacja: tomaszow

#11

Post napisał: cymeryjczyk » 13 maja 2013, 21:14

Dasz rade polecic mi jakas konkretna ksiazke( ksiazki )?

Moze ta ?

http://www.ceneo.pl/2140742#tab=click_scroll

ps znalazlem tutaj na forum instrukcje do fanuca. Ma chyba 900stron . Czytac?



Tagi:

Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 7055
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

#12

Post napisał: WZÓR » 13 maja 2013, 23:14

cymeryjczyk pisze:... A jaki kolejny krok? Jak najlatwiej zaczac uczyc sie Fanuc-a?
...
cymeryjczyk pisze:Dasz rade polecic mi jakas konkretna ksiazke( ksiazki )?

Moze ta ?

http://www.ceneo.pl/2140742#tab=click_scroll
Książkę warto przeczytać , ale proponuję również kupić sobie dwa symulatory Haas ;

https://www.cleverbridge.com/858/purl-c ... Katalogeng

..... wszakże to nie Fanuc , ale ma podobny G- kod.






Mariusz.


Autor tematu
cymeryjczyk
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 6
Posty: 6
Rejestracja: 12 maja 2013, 20:49
Lokalizacja: tomaszow

#13

Post napisał: cymeryjczyk » 13 maja 2013, 23:25

Jest tam opcja wyboru jezyka?

Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 7055
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

#14

Post napisał: WZÓR » 13 maja 2013, 23:36

cymeryjczyk pisze:Jest tam opcja wyboru jezyka?
Te symulatory dostarczone przez Abplanalp przy zakupie maszyny są w języku polskim.

p.s.
... zalecam przed zakupem wysłać zapytanie ( info@cnc-keller.com ) - odpowiedzą.

Mariusz.


smieszek88
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 2
Posty: 241
Rejestracja: 25 maja 2012, 10:52
Lokalizacja: łódź

#15

Post napisał: smieszek88 » 14 maja 2013, 18:58

cymeryjczyk pisze:Dasz rade polecic mi jakas konkretna ksiazke( ksiazki )?
Moze ta ?
http://www.ceneo.pl/2140742#tab=click_scroll

ps znalazlem tutaj na forum instrukcje do fanuca. Ma chyba 900stron . Czytac?
Książka całkiem niezła na początek. Programowanie opisywane na podstawie Sinumerika, +
"skrócony opis podstawowych funkcji programowania układów CNC Fanuc"
to samo o Heidenhainie i Pronumie.

Zanim ruszysz instrukcję do jakiegokolwiek sterowania poznaj podstawy, bo jak zaczniesz czytać o parametryzacji szybko można się pogubić, a wielu operatorom nawet przez myśl nie przejdzie zgłębianie tajemnic parametryzacji.


Patyk
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 3
Posty: 3
Rejestracja: 14 maja 2013, 22:29
Lokalizacja: Polska

#16

Post napisał: Patyk » 18 maja 2013, 13:46

Podłączę się pod temat.

Chciałbym nauczyć się obsługiwać maszyny CNC. Powiedzmy, że od zera.

Mam kilka pytań.

1. Programy typu CAD/CAM, to odpowiedniki tradycyjnego rysunku technicznego. Elementy wymodelowane/stworzone w takim programie, równie dobrze można by rozrysować na papierze, ale... papier nie jest zrozumiałym nośnikiem informacji dla maszyny CNC. Dobrze kombinuje?

2. Jeżeli punkt pierwszy się zgadza, to: elementy wykonane w programie, są zamieniane na G-cody zrozumiałe dla maszyny?

Wiadomo, że z sama teoria bez praktyki to trochę mało. Z samym książek wiele się nie nauczę.
Stąd kolejne pytanie:
3. Czy maszyny CNC i Drukarki 3D mają podobny sposób działania?
Spotkałem się z opinią że, CNC to po prostu "3 osie + narzędzie".
Interesuje mnie, czy nauka obsługi drukarki 3D ułatwi mi start z maszynami CNC.
Rozważam skonstruowanie i wstawienie sobie do domu drukareczki 3D w celu nauki podstaw - tylko czy to ma sens?

4. Literatura:
Witold Habrat - Obsługa i Programowanie obrabiarek CNC na początek.
Jak się ma spraw z Programami CAD/CAM? Czy powinienem także się zaopatrzyć w jakąś książkę o tej tematyce?

Będę wdzięczny za każdą odpowiedź.

Pozdrawiam!


jasiu...
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 4202
Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
Lokalizacja: Westfalia

#17

Post napisał: jasiu... » 18 maja 2013, 21:56

Nie!

1. Program Cad-Cam składa się z dwóch niezależnych modułów. Pierwszy jest odpowiedzialny za utworzenie wirtualnego przedmiotu, który chcesz obrobić. Oczywiście programy te potrafią z tego wirtualnego przedmiotu wykonać rysunek techniczny, zwymiarować go itd. Moduł CAM odpowiada za stworzenie instrukcji dla obrabiarki, która wirtualny element zamieni na rzeczywisty. Będą tam np instrukcje sterujące narzędziami, czasem samym przedmiotem (na tokarce musi się kręcić), włączaniem np. chłodziwa itd. Wszystko co musi "wiedzieć" maszyna, żeby za pomocą narzędzi, w które jest wyposażona przedmiot wykonać.

2. - już wiesz

3. Nie, są to obrabiarki, w których sterowanie ręczne i odczyty np. na podziałkach, czy wyświetlaczach są obsługiwane przez komputer, za pomocą mechaniozmów wykonawczych. Ot możesz mieć jedną oś (jakieś zaginarki), dwie osie (tokarka) trzy, cztery a także pięć. Pięć osi, czyli możliwość przesuwu narzędzia (lub przedmiotu względem narzędzia) wzdłuż trzech osi XYZ, a także obrotu tego układu względem dwóch osi - może się stół obrotowy obracać względem osi poziomej i może pochylać się głowica, względem którejś z osi x albo y.

Oczywiście narzędziem może być stempel (w wykrawarkach), nóż tokarski, frez, palnik plazmowy, laser i wszystko, co potrafi wykonać jakąś obróbkę.

4. Ja bym raczej pomyślał którą z dziedzin opanować (nie ma się sensu uczyć obróbki skrawaniem, jak chcesz pracować na wypalarce) a później z jednej strony szukał książek o sposobach obróbki daną metodą, a z drugiej instrukcji do sterowań, jakie w danych obrabiarkach występują. Nie szukałbym zbiorczych opracowań, ale raczej szczegółowe.


diodas1
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 1
Posty: 2788
Rejestracja: 15 sty 2006, 18:34
Lokalizacja: Wrocław

#18

Post napisał: diodas1 » 19 maja 2013, 02:21

Patyk, Zacznij od definicji uściślającej http://pl.wikipedia.org/wiki/Obrabiarka ... umerycznie . Zatem określenie cnc nie odnosi się wyłącznie do obrabiarek i nie tylko dotyczy trzech osi ruchu narzędzia. Skoro tak to najpierw zastanów się, obsługa jakiego typu urządzenia cnc Ciebie najbardziej interesuje. Na tym forum prawdopodobnie najwięcej jest zainteresowanych frezarkami trójosiowymi gdzie frez przemieszcza się wzdłuż wzajemnie prostopadłych osi x,y i z. Są też użytkownicy albo amatorzy frezarek o większej liczbie obsługiwanych stopni swobody, tokarek, ploterów kreślących (2.5 osi) , wypalarek plazmowych, laserowych... Wszystkie te maszyny mieszczą się w kategorii cnc jeżeli sterowane są numerycznie za pomocą komputera. Jeżeli chodzi o drukarki 3D to mają one różne sposoby drukowania brył. w każdym z tych sposobów może być użyty inny program sterujący. Można znaleźć analogię między frezarką trójosiową cnc a drukarką 3D, znaną powszechnie jako rep-rap. W obu steruje się trzema osiami i oprogramowanie może być podobne. Skoro chcesz mieć taką zabawkę w domu w celu nauki programowania to myślę że łatwiej i taniej będzie jeżeli wybierzesz raczej jakąś frezarkę. Próbne obróbki możesz testować na prostej do bólu maszynce choćby z drewna i wykonywać je w dowolnym miękkim materiale. Może to być jakaś pianka z tworzywa sztucznego albo nawet mydło czy parafina. Tę ostatnią możesz przetapiać na okrągło i testować swoje zaprogramowane cykle obróbki w nieskończoność. Eksploatacja drukarki 3D jest droższa. Tania w użyciu może być drukarka 3D którą buduje jeden z kolegów w oparciu o drukarkę atramentową http://www.mojreprap.pl/board/viewtopic ... &p=10594#p ale to już całkiem inna bajka. Niby też cnc ale ma się nijak do filozofii sterowania frezarką cnc w potocznym rozumieniu. Napisałeś że chcesz się nauczyć obsługi maszyn cnc. To zbyt ogólne "chcenie". Trochę jak szukanie spisu treści internetu. Obsługi wszystkich maszyn świata nie poznasz. Skup się na jednej konkretnej na początek. Każda następna czymś się będzie różniła od poprzednich więc i tak docelowo będzie trzeba sięgnąć do instrukcji obsługi albo zaliczyć właściwy kurs. Programów cad-cam też jest krocie. Nie wiadomo na jaki trafisz w przyszłości. Przede wszystkim są to zwykle programy komercyjne, dość drogie więc nie każdego stać na pełną legalną wersję. Kupisz odpowiednią książkę do tego konkretnego na którym przyjdzie Ci ewentualnie pracować albo do takiego na którym będziesz miał możliwość ćwiczyć. Sama nauka teorii na nic. Są tańsze programy cad-cam pracujące pod Linuxem ale do nich wiedzy będziesz musiał szukać na obcojęzycznych zazwyczaj forach internetowych. O dziwo istnieją równolegle programy do tworzenia wirtualnych grafik 3D za darmo. Dość interesujący jest na przykład darmowy program blender. Ma bardzo rozbudowane możliwości. Kursy jego używania są w Allegro na płytach DVD a także w internecie.
Tego starczy na długie miesiące http://www.youtube.com/playlist?list=PLB16D9D8C2EFEFE77
Program wygląda jakby miał służyć tylko do zabawy albo nakręcania scen do filmów dla dzieci ale wyniki jego pracy można zapisać w formatach:
2D
TGA, JPG, PNG, OpenEXR, DPX, Cineon, Radiance HDR, Iris, SGI Movie, IFF, AVI and Quicktime GIF, TIFF, PSD, MOV (Windows and Mac OS X)
3D
3D Studio, AC3D, COLLADA, FBX Export, DXF, Wavefront OBJ, DEC Object File Format, DirectX, Lightwave, MD2, Motion Capture, Nendo, OpenFlight, PLY, Pro Engineer, Radiosity, Raw Triangle, Softimage, STL, TrueSpace, VideoScape, VRML, VRML97, X3D Extensible 3D, xfig export
które mogą być użyte do kolejnych przekształceń aż w końcu frezarka ruszy. Zatem trzeba go sobie zainstalować w komputerze, zatrudnić kogoś do robienia kanapek, wyłączyć komórkę i telewizor, postawić w pobliżu nocnik :mrgreen: i do roboty.


Patyk
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 3
Posty: 3
Rejestracja: 14 maja 2013, 22:29
Lokalizacja: Polska

#19

Post napisał: Patyk » 19 maja 2013, 13:15

Bardzo dziękuję za odpowiedzi.

Z tego co napisałeś diodas1, najrozsądniej będzie chyba zainwestować w niewielką frezarkę i po godzinach systematycznie uczyć się jej obsługi.

Wracając jeszcze do tematu oprogramowania CAD/CAM.

Przykładowo w AUTOCADZIE tworzę sobie prosty element - walec i promieniu 25mm i wysokości także 50mm. Tak stworzony "projekt" zapisuje i odczytuje go za pomocą programu CAM, który przekształca mój "element" na instrukcje dla obrabiarki. Będą to te słynne G-cody. Dobrze rozumuje?

Jakie są orientacyjne koszty wykupienia licencji programu? Wiem, że koszty każdego będą inne, ale mówimy tu o przedziałach cenowych 200-500-1000pln/rok czy raczej 10 000/rok?

Najczęściej w ogłoszeniach o pracę spotykam się z wymaganiami znajomości programu Autocad lub Solidworks. I chyba w naukę któregoś z tych programów celowałbym na początek.

Będę wdzięczny za odpowiedzi i naprostowanie mojego toku rozumowania :)

Pozdrawiam!

Awatar użytkownika

WZÓR
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 4
Posty: 7055
Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
Lokalizacja: Oława

#20

Post napisał: WZÓR » 19 maja 2013, 14:19

Patyk pisze: ...Najczęściej w ogłoszeniach o pracę spotykam się z wymaganiami znajomości programu Autocad lub Solidworks. I chyba w naukę któregoś z tych programów celowałbym na początek. ...
A jaki preferują CAM?
...

Mariusz.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „CNC podstawy”