nagrzewnica indukcyjna

elektroniczna nagrzewnica do np.hartowania stali

Tu można porozmawiać na dowolny temat nie koniecznie związany z tematyką maszyn i CNC

Avalyah
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1195
Rejestracja: 29 lis 2015, 00:38
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: nagrzewnica indukcyjna

#31

Post napisał: Avalyah » 07 lut 2020, 21:57

kwarc pisze:Ale też trzeba dawać prace Swoim.

A no to bardzo szlachetnie. Myślałem, że chodzi tutaj o jakość chińskich płytek, a ta zwykle przewyższa te nasze polskie. Nie wspominając o znacznie niższej cenie, szczególnie przy małych partiach kilkudziesięciu/kilkuset sztuk. No i oczywiście tym, że szybciej te płytki można sprowadzić z Chin niż od naszego rodzimego producenta.




DIZZI1
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 3
Posty: 3
Rejestracja: 06 lut 2020, 21:33

Re: nagrzewnica indukcyjna

#32

Post napisał: DIZZI1 » 07 lut 2020, 22:13

Z tmi "oszołomami " nie miałem nic złego na myśli tylko na wesoło jak kole to można usunąć tyko niewiem jak .
Ale do rzeczy tujest link do jeczcze jednej z PLL : http://teslacoil.pl/elektromagnetyzm/di ... -t460.html

W tej stronie jest też link do jeszcze jednej nagrzewnicy : http://www.mindchallenger.com/inductionheater/
Jest tam dokłady opis konstrukcji i innych zagadnień dotyczących budowy nagrzewnicy indukcyjnej .
Można też zrobić ze spawarki .

Awatar użytkownika

tuxcnc
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 3
Posty: 3371
Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
Lokalizacja: mazowieckie

Re: nagrzewnica indukcyjna

#33

Post napisał: tuxcnc » 08 lut 2020, 12:57

Przede wszystkim trzeba odróżnić narzędzie uniwersalne od specjalizowanego.
Jeśli ktoś potrzebuje w linię produkcyjną wkrętów M3x20 wbudować nagrzewnicę do ich hartowania, to sobie może zbudować prosty układ i metodą prób i błędów dobrać właściwe wartości elementów.
Tak właśnie robią autorzy tych wszystkich układów LC, chociaż nie mają żadnej linii i niczego nie produkują.
Otóż układ rezonansowy LC działa w ten sposób, że energia pulsująca w obwodzie raz jest magazynowana w polu magnetycznym cewki, a raz w polu elektrycznym kondensatora.
Poprzez prostą analogię można powiedzieć że to tak jakby wodę przelewać z wiadra do konewki i z powrotem - o ilości płynącej wody decyduje pojemność mniejszego naczynia.
Krótko mówiąc, jeśli pojemność nie jest dobrana do indukcyjności, to regulacja częstotliwości nie wystarczy żeby uzyskać założoną moc.
I to dlatego te improwizowane układy LC nadają się tylko do grzania gwoździ.
Ja sobie nie wyobrażam UNIWERSALNEJ nagrzewnicy indukcyjnej bez sterowania mikroprocesorem, ale jeśli ktoś zna takie urządzenie, to niech je przedstawi ...

Awatar użytkownika

Autor tematu
kwarc
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 12
Posty: 996
Rejestracja: 06 sty 2007, 18:13
Lokalizacja: Mgławica Andromedy

Re: nagrzewnica indukcyjna

#34

Post napisał: kwarc » 11 lut 2020, 18:15

================
TO JEST BARDZO ISTOTNE .
Napisalem iz czas powstania ukadu testowego widze nawet do 3 miesiecy .....Dlaczego taki czas ?
NP. Siedze-pracuje realnie teraz nad przygotowaniem oprzyrządowania aby zrealizować zlecenie od stałego klienta i to jest najważniejsze .Forum musi poczekać .
-----------------------
Tak ,,,,,mam pewne doświadczenia z układami nagrzewnic indukcyjnych........Inaczej nie napisałbym nigdy tekstu - Zrobie to.
----------------------
Tak, Mam doświadczenia z układami tranzystorowymi wysokich mocy pracujacych przy wysokich napieciach czyli
w granicach 350V ,niemam doświadczeń w układach o napieciu około 500V i dlatego potrzebuje układu testowego .

Dodane 3 minuty 55 sekundy:
==================
Zupełnie inna kwestia ......widze iż po zesłaniu tematu tej nagrzewnicy do działu "na luzie " jest fajniej .
Bo zaczeli pisać w temacie ludzie generalnie zainteresowani .

Dodane 2 minuty 37 sekundy:
Avalyah pisze:
07 lut 2020, 21:57
kwarc pisze:Ale też trzeba dawać prace Swoim.

A no to bardzo szlachetnie. Myślałem, że chodzi tutaj o jakość chińskich płytek, a ta zwykle przewyższa te nasze polskie. Nie wspominając o znacznie niższej cenie, szczególnie przy małych partiach kilkudziesięciu/kilkuset sztuk. No i oczywiście tym, że szybciej te płytki można sprowadzić z Chin niż od naszego rodzimego producenta.
Spoko ja mam na myśli pewien balans ,co musimy to trzeba zamawiać z Chin ,ale co sami możemy wykonać to przynajmniej powinniśmy zamawiać pomiedzy sobą ......

Dodane 6 minuty 26 sekundy:
DIZZI1 pisze:
07 lut 2020, 22:13
Z tmi "oszołomami " nie miałem nic złego na myśli tylko na wesoło jak kole to można usunąć tyko niewiem jak .
Ale do rzeczy tujest link do jeczcze jednej z PLL : http://teslacoil.pl/elektromagnetyzm/di ... -t460.html

W tej stronie jest też link do jeszcze jednej nagrzewnicy : http://www.mindchallenger.com/inductionheater/
Jest tam dokłady opis konstrukcji i innych zagadnień dotyczących budowy nagrzewnicy indukcyjnej .
Można też zrobić ze spawarki .
Spoko ja już odpusciłem ten tekst z "oszolomami ".Zapomnialem o tym i niema do czego wracać .......
Dzieki za wartosciowe linki ,one sa bardziej wartościowe dla osób czytajacych ten temat . Ja to znam.
Ale osobiście Ciebie witam w temacie .

Dodane 8 minuty 8 sekundy:
tuxcnc pisze:
08 lut 2020, 12:57
Przede wszystkim trzeba odróżnić narzędzie uniwersalne od specjalizowanego.
Jeśli ktoś potrzebuje w linię produkcyjną wkrętów M3x20 wbudować nagrzewnicę do ich hartowania, to sobie może zbudować prosty układ i metodą prób i błędów dobrać właściwe wartości elementów.
Tak właśnie robią autorzy tych wszystkich układów LC, chociaż nie mają żadnej linii i niczego nie produkują.
Otóż układ rezonansowy LC działa w ten sposób, że energia pulsująca w obwodzie raz jest magazynowana w polu magnetycznym cewki, a raz w polu elektrycznym kondensatora.
Poprzez prostą analogię można powiedzieć że to tak jakby wodę przelewać z wiadra do konewki i z powrotem - o ilości płynącej wody decyduje pojemność mniejszego naczynia.
Krótko mówiąc, jeśli pojemność nie jest dobrana do indukcyjności, to regulacja częstotliwości nie wystarczy żeby uzyskać założoną moc.
I to dlatego te improwizowane układy LC nadają się tylko do grzania gwoździ.
Ja sobie nie wyobrażam UNIWERSALNEJ nagrzewnicy indukcyjnej bez sterowania mikroprocesorem, ale jeśli ktoś zna takie urządzenie, to niech je przedstawi ...
Witam .Jesteś tu mile widziany ........
W tym co napisaleś jest oczywiście prawda .I zgadzam sie z tym .
Co mam Tobie napisać ? Mam troszke inną wizje ale ....to wszystko wyjdzie w testach tego układu "testowego"...
Na przykład ,czy bedzie potrzeba korekcja czestotliwości pracy układu . Albo inna kwestia ....czy układ musi pracować jako system rezonansowy ? To chce przetestować . Bo tu uwaga moja .Jesłi chodzi o nagrzewnice np. 4kw to wcale nie musi byc to system dynamicznie dopasowujacy sie do rezonansu.

Dodane 26 sekundy:
Z tym iż ja chce docelowo 10kw.

Dodane 7 minuty 13 sekundy:
=================
Tu zdradze swoja wizje ukladu ....Nie chodzi o dopasowanie rezonansu a sposób transformacji energi który wcale nie musi bazować na zjawiskach rezonansu.
Ztym iz jasno pisze iż swoja teorie musze przetestować .Tak wiec na razie jest to tylko moja teoria.
===========
Na czym to bazuje ? aby przetransformować energie w układzie magnetycznym nie potrzebujemy działać w jego zakresie rezonansowym........

Dodane 1 minuta 10 sekundy:
Znaczy to nie teoria bo to działa ale chodzi o sprawdzenie w układzie mocy .

Dodane 1 minuta 52 sekundy:
=========================
Jakto ? Oco chodzi?
Zasilacze po 1000 wat nie dzialaja na zadnej zasadzie rezonasnu tylko na zasadzie przeniesienia energi .....

Dodane 2 minuty 1 sekunda:
transwormacji energi......a rezonase swoja drogą ,ale poco jak to działa bez rezonansu.

Dodane 1 minuta 19 sekundy:
To nie układ radiowy gdzie sie zmacnia słabe sygnały w ukladzie rezonansowym .

Dodane 1 minuta 30 sekundy:
=====================
układy transwormacji energi działają bez potrzeby pracy na czestotliwościach rezonansowych .

Dodane 1 minuta 5 sekundy:
Kiedy tak sie dzieje ? Kiedy istnieje silne sprzezenia magnetyczne układów .

Dodane 8 minuty 33 sekundy:
--------------------------
wiekszość konstruktorów nagrzewnic robi wielkiego byka myśląc iż to musi pracować na zasadzie rezonansu .....
dają wielkie zestawy kondesatorów i petlice o kilku zwojach i tak wielki h_j z tego wychodzi ......
Ja mam inne podejście do tematu.

Dodane 3 minuty 55 sekundy:
A przecież jak bardzo są ślepi ........nie widzą tego iż wysokiej mocy przetwornice nie bazują na układach rezonansowych .
Aby przenieść energie ,nie trzeba wprawiać układu w rezonans .

Dodane 1 minuta 9 sekundy:
==========================================
zjawisko rezonasu to jedno a zjawisko indukcji to drugie .............
======================================================

Dodane 5 minuty 9 sekundy:
======================
z zupełnie innej mańki .Tak trafiliście na człowieka który nie chce wszystkiego trzymać dla siebie ale chce aby wiedza sie rozeszła ...........
Falowniki ,znacie to ...wiec falownik o mocy powiedzmy 25 KW ,czy tam sa jakieś rezonanse ?
A dziala !!!!!
Czy tam sa jakieś uklady rezonasowe z kondensatorów ? Nie . A dziala ..
Pisze takie teksty na tym forum bo ....zawsze znajdzie sie kilka osób co skumają .......

Dodane 3 minuty 39 sekundy:
========================
Po to buduje układ testowy aby to wszystko posprawdzać .............
================================================

Dodane 1 minuta 23 sekundy:
Nie wierze iż taki układ nagrzewnicy musi pracować w rezimie rezonansu .

Dodane 37 minuty 11 sekundy:
=============
Wiem iż są to odważne teorie .......
Ale mam nosa do rozkminiania ciekawych tematów .....
========================================

Dodane 5 minuty 54 sekundy:
I tu....nie jeden trudny temat rozkminilem :) ten tez rozwale i poznam . A jestem na dobrej drodze nie dzieki internetowi tylko dzieki umiejetnosci samodzielnego myslenia .........Polecam krztałcić Tą umiejętność .Każdemu konstruktorowi.

Dodane 13 minuty 13 sekundy:
===============================
z zupełnie innej strony moj tekst ...skad czerpać wiedze ? są żródła .Niezawodnym żródłem są publikacje patentów ........Na drugim miejscu sa opracowania naukowców którzy udostepnili to w internecie .
Co należy interpretować z dystansem . Fora .opinie ludzi piszacych po forach .Generalnie.


piromarek
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 749
Rejestracja: 08 maja 2007, 08:05
Lokalizacja: Chodzież

Re: nagrzewnica indukcyjna

#35

Post napisał: piromarek » 11 lut 2020, 20:16

Oglądałem ostatnio na discovery film o silniku magnetycznym i jego autorze.
Sorry, ale ten gość tak samo gadał.
Teraz czekam jak wspomnisz o spisku korporacji, żeby amatorzy nie mogli zbudować takiej nagrzewnicy.

Przepraszam ale ton i staccato tej narracji prowadzi mnie tylko do takich wniosków.
Coś się tak uparł na ten rezonans ? Ktoś Cię torturował, że to jedyna metoda czy jak ?

Awatar użytkownika

Autor tematu
kwarc
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 12
Posty: 996
Rejestracja: 06 sty 2007, 18:13
Lokalizacja: Mgławica Andromedy

Re: nagrzewnica indukcyjna

#36

Post napisał: kwarc » 11 lut 2020, 20:26

piromarek pisze:
11 lut 2020, 20:16
Oglądałem ostatnio na discovery film o silniku magnetycznym i jego autorze.
Sorry, ale ten gość tak samo gadał.
Teraz czekam jak wspomnisz o spisku korporacji, żeby amatorzy nie mogli zbudować takiej nagrzewnicy.

Przepraszam ale ton i staccato tej narracji prowadzi mnie tylko do takich wniosków.
Coś się tak uparł na ten rezonans ? Ktoś Cię torturował, że to jedyna metoda czy jak ?
spoko ,witaj w temacie .
Zauważ iż ja nie robie zadnego perpetum mobile ,,,chwytasz?chwytasz roznice?
ale witaj w temacie ...

Dodane 1 minuta 17 sekundy:
chodzi o zjawisko przenikania energi pomiedzy systemami ,ukladami .To naprawde takie trudne ?

Dodane 1 minuta 53 sekundy:
dobra wyjasnie .energie sie przenikaja i wzajemnie indukują bez potrzeby zaistnienia rezonansu .jasne ?

Dodane 2 minuty 39 sekundy:
====================\
dobra .wiem .....bedzie setki ludzi co im to wisi ale cos napisza .....ok

Dodane 3 minuty 57 sekundy:
===========================
taki mój idol ,Tesla .Choć kochał rezonans umiał konstruować doskonałe maszyny pracujące bez rezonansu .
wiem że to zbyt wiele dla wielu ale .........tak to działa .......:)

Dodane 7 minuty 35 sekundy:
Jak to? Tesla miłośnik rezonasnu swoje najwieksze dziela stworzył bez oparcia o to zjawisko ?
Tak.Tu pomine swój koment do....tych nieświadomych.

Dodane 2 minuty 30 sekundy:
Bo jakbym miał opisać ich stan wiedzy to natychmiast dostalbym bana .


orion32
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 421
Rejestracja: 18 kwie 2017, 21:55

Re: nagrzewnica indukcyjna

#37

Post napisał: orion32 » 11 lut 2020, 21:56

Pewnie, że się da, chodzi tylko o to ile prądu, zamieni się na ciepło.

Awatar użytkownika

k-m-r1
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 1
Posty: 1360
Rejestracja: 23 cze 2008, 10:38
Lokalizacja: OOL lub DW
Kontakt:

Re: nagrzewnica indukcyjna

#38

Post napisał: k-m-r1 » 12 lut 2020, 20:19

Ja będę kibicował. Sam zbudowałem coś podobnego i zrobiło psssst poszło w koszt temat i chęci opuściły mnie wraz z zapachem spalanej elektroniki.
Chętnie protestował bym to jeszcze raz :D
MACH3 cncTworzenie Makr do palników magazynków THC OHC inneEKRANY dla firm producentów maszyn Budowa sprzedaż wypalarki plazma gaz obrotnice Elektrodrążarki Frezarki Tokarki Giętarki3D inne wg zlecenia 888 703 196 Tomek Komor k-m-r1@wp.pl


DIZZI1
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 3
Posty: 3
Rejestracja: 06 lut 2020, 21:33

Re: nagrzewnica indukcyjna

#39

Post napisał: DIZZI1 » 14 lut 2020, 01:10

Z tym rezonansem to chodzi o dopasowanie cewki do stopnia mocy a właściwie czętotliwości pracy tego stopnia .
Jeśli cewka nie jest dopasowana to w obwodzie powstaje fala stojąca i powoduje nagrzewanie stopnia mocy i straty w tym stopniu .
Energia ma być wypromieniowana z obwodu najlepiej w całośi ale tak ładnie to nie jest zawsze coś zostaje i ma tego być jak najmniej a dopiero pole elektromagnetyczne w materiale grzanym powoduje przepływ prądów wirowych i to one powodują to że materiał się grzeje im większe straty w materiale grzanym tym więcej ciepła .
Tak w skrócie to jak np CB radio i antena jak nie będzie dopasowana to energia z radia się nie wydostanie w całości i z zasięgu nici a na jakim kanale będzie nadawać to już inna mniej istotna sprawa .
Podobnie jest z nagrzewnicą częstotliwość zależy jak głęboko chcemy grzać im wyższa tym płyciej
zjawisko naskórkowości prądu wysokiej częstotliwości dlatego cewki są grube bo liczy się powierzchnia .
A PLL potrzebne jest do korygowania tego dopasowania cewki do stopnia mocy a jakimi metodami jest to zrealizowane to zależy od pomysłowości konstruktora może to być zmiana częstotliwości lub dostrojenia
obwodu LC .
Grzany przemiot umieszczony w cewce działa jak rdzeń i powoduje zmianę indukcyjności cewki a zatem
stosunek L do C się zmienia a to powoduje rozstrojenie cewki i energia ze stopnia mocy nie jest odbierana w całości tak jak pisałen to wyżej .
Nagrzewający się metal traci ,zmienia właściwości magnetyczne w czasie i zachowuje się jak rdzeń o zmiennej indukcyjności .
Przyszedł mi jeszcze jeden pomysł jak to bardziej wytłumaczyć np. Transformator sieciowy jest obliczony
na częstotliwość sieci 50Hz i ma rdzeń o określonej wielkości i zależne od niego parametry cewek uzwojeń a teraz podczaś pracy transformatora wyjmujemy po kolei blaszki rdzenia i co się wtedy stanie
a no trafo będzie się grzał i pobierał z sieci coraz to większy prąd a na uzwojeniu wtórnym odda
coraz to mniejszą energie (napięcie ,prąd ) aż w końcu się spali ale moża temu zaradzić zmieniając
częstotliwość adekwatnie do indukcyjności uzwojeń .
Jednak rezonans cewki nagrzewnicy jest potrzebny , co innego sprzężenie cewki ze stopniem mocy
jak i izolaczja galwaniczna cewki od sieci i dużego a zatem niebezpiecznego napięcia to zapewni transformator wyjściowy a jego przekładnia zrealizuje jeszcze jedno ważne zagadnienie dopasuje oporność obwodu cewki bo obwód LC ma jakąś oporność rezonansową a stopień mocy swoją
a zatem dopasowując wartości L i C obwodu wyjściowego nagrzewnicy do stopnia mocy może nam wyjść
jakiś dziwny stwór duża cewa albo ogromny kondensator ale można to zmienić .
Załóżmy że potrzebna nam mała cewka do do punktowego grzania to znając indukcyjność cewki dobieramy kondensator tak aby częstotliwość rezonansowa obwu LC wypadała jak najbliżej częstotliwości
generatora nagrzewnicy ale oporność tego obwodu może nie pasować do oporności stopnia mocy ale załatwi to transformator pomiędzy stopniem mocy a cewką (obwodem LC ) .
Dobra dosyć tego ględzenia bo stanie się to zagmatwane.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Na luzie”