Kopernik by się zdziwił

Tu można porozmawiać na dowolny temat nie koniecznie związany z tematyką maszyn i CNC
Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 52
Posty: 11927
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

#21

Post napisał: RomanJ4 » 13 sty 2014, 00:14

Nie na darmo nazywano okres (rozwoju katolicyzmu) między Rzymem a Odrodzeniem wiekami ciemnymi...
Zaprzepaszczone zostały bezpowrotnie budzące podziw technologiczne osiągnięcia Greków i Rzymian, nieprawdopodobne matematyczno-astronomiczne umiejętności cywilizacji egipskiej i amerykańskich(Kodeksy Majów, czy umiejętności Inków) itd, itd..
Gdzie moglibyśmy już być gdyby nie wiadoma religia (i religie w ogóle)?
W kosmosie!

Obrazek


pozdrawiam,
Roman


kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 57
Posty: 16285
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

#22

Post napisał: kamar » 13 sty 2014, 05:25

RomanJ4 pisze: Gdzie moglibyśmy już być gdyby nie wiadoma religia (i religie w ogóle)?
W kosmosie!
Albo w jaskiniach i na drzewach :) Może poza Rzymem to rozwój myśli ludzkiej zawdzięczamy
kapłanom, szamanom czy jak tam zwał.

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 52
Posty: 11927
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

#23

Post napisał: RomanJ4 » 13 sty 2014, 08:15

kamar pisze:Może poza Rzymem to rozwój myśli ludzkiej zawdzięczamy
kapłanom, szamanom czy jak tam zwał.
Częściowo to prawda, ale tylko do momentu przejęcia głównego nurtu nauki przez świecką część danego społeczeństwa, którą poza osiągnięciem dostatecznego poziomu oświaty, już też po prostu było już na to stać finansowo.
pozdrawiam,
Roman


mc2kwacz
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 60
Posty: 2920
Rejestracja: 27 maja 2013, 22:18
Lokalizacja: gdzieś

#24

Post napisał: mc2kwacz » 13 sty 2014, 16:08

Nauka od zarania dziejów po dzień dzisiejszy byłą domeną elity intelektualnej.
Na początku do tej grupy należeli wyłącznie kapłani i ew rządzący.
Zazdrośnie strzegli swoich tajemnic przed pospólstwem, bo ciemną masą łatwo się rządzi i nad nią panuje (oczywiste również dzisiaj).
Z czasem, wraz z rozwojem społeczeństw, pojawiła się klasa urzędnicza, która dołączyła do "wtajemniczonych" (mniej lub bardziej).
Niektóre społeczności osiągnęły wyjątkowo wysoki poziom cywilizacji świat arabski, Grecja) i tam wiedza po raz pierwszy zaczęła migrować "w dół". Był to jednak zbyt krótki okres.
Po upadku Cesarstwa Rzymskiego w naszej części świata zatrzymał się całkowicie postęp a wcześniejsze osiągnięcia zostały zapomniane lub ukryte przez kolejną grupę trzymającą władzę, czyli kapłanów chrześcijańskich. Ci okazali się wyjątkowo skąpi w dzieleniu się wiedzą, więc ciemnota była mocno rozpowszechniona również wśród kapłanów niższych szczebli.
Świat stanął w miejscu za to, trzeba przyznać, plan "ewangelizacji świata" powiódł się. Bezwzględne tępienie wrogów (czytaj innych wyznań), myślicieli a nawet lekkich odstępstw i całkowita blokada postępu pozwoliła papieżom utrzymać władzę absolutną przez kilkaset lat, co jest wynikiem fenomenalnym w skali historii nowożytnego świata. Dodatkowo władzę tę udało się eksportować w świat dzięki w okresie odkryć geograficznych.
Kres temu stanowi i towarzyszącej mu ciemnocie położyło stopniowe uwalnianie się rodów królewskich od władzy papieża (niechęć dzielenia się władzą i pieniędzmi z Rzymem). W efekcie zaraz potem przyszła reformacja i Europa podzieliła się na część bardziej światłą (zachód), ciemną (wschód w tym tereny Polski) i jeszcze bardziej ciemną (wpływy Bizancjum, czyli rejon władzy papieża bis).
Ten podział utrzymał się do dziś. Mimo potężnej wielokrotnej migracji przez Polskę przebiega widoczna granica 2 światów. Najbardziej zacofana jest część wschodnia i południowo wschodnia, zwana na wzór południowo-wschodnich stanów USA, pasem biblijnym, nie bez powodu. to właśnie w tym rejonie lokalny proboszcz jest często najbardziej wpływową figurą w okolicy i bywa że ma nad ludźmi nieformalną władzę zbliżoną do absolutnej, na wzór carski.
Jak silne są to wpływy i jak absorbują zniewoloną myśl ludzką, można się przekonać nawet oglądając galerie prac na forum CNC. Co i rusz jakiś Jezus czy pieta w drewnie, albo fragment ławy kościelnej tudzież konfesjonału, wyskrobane frezem :)


zdzicho
Posty w temacie: 19

#25

Post napisał: zdzicho » 13 sty 2014, 16:37

Coś z tym średniowieczem pokręciłeś,albo mało o nim wiesz,przeto posługujesz się stereotypami ,jak to zwykle bywa -fałszywymi.
Rozwój szkolnictwa ,a więc rozpowszechnienie wiedzy ,poza elitę intelektualną, to osiągniecie średniowiecza . Najważniejszy bodaj wynalazek ludzkości ,który stał się podwaliną,dla innych epok i przyspieszenia rozwoju-druk ,to osiągniecie średniowiecza. Odkrycia geograficzne ,to również osiągniecie średniowiecza. Wyprawy krzyżowe ,oprócz łupów spowodowały import kultury arabskiej(przodującej wówczas w świecie) do zacofanej Europy.Renesans nie powstał sam z siebie ,ale wyrósł na fundamencie średniowiecza.


mc2kwacz
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 60
Posty: 2920
Rejestracja: 27 maja 2013, 22:18
Lokalizacja: gdzieś

#26

Post napisał: mc2kwacz » 13 sty 2014, 16:57

Każda kolejna epoka wyrasta na fundamentach poprzedniej. tylko naiwniakom wydaje się, że możliwe jest czy nawet korzystne "zaoranie" wszystkiego i budowa od nowa.

Wynalazek druku i odkrycia geograficzne oraz inne wzajemnie sprzężone zmiany, zakończyły średniowiecze. Nie są więc jego "osiągnięciem" lecz stemplem przypieczętowującym zmiany.

Szkolnictwo w okresie średniowiecza było pod ścisła kontrolą Kościoła i trzymało się w wyznaczonych ramach. Nie mogło wykraczać i nigdy jawnie nie wykraczało poza te ramy. Kto się wychylił, ten kończył marnie.
Szkoły takie czy inne istniały zawsze, również wcześniej. Każda klasa rządząca musi kształcić swoich następców i pomocników. Nie jest w stanie przetrwać bez tego i utrzymać systemu władzy. Ale to nie miało nic wspólnego z rozwojem nauki. Ten był programowo tłumiony.

Awatar użytkownika

RomanJ4
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 52
Posty: 11927
Rejestracja: 17 mar 2009, 08:55
Lokalizacja: Skępe

#27

Post napisał: RomanJ4 » 13 sty 2014, 17:38

zdzicho pisze:Odkrycia geograficzne ,to również osiągniecie średniowiecza.
Czyżby? A osady Wikingów na amerykańskim wybrzeżu, a kamienne kotwice (prawdopodobnie chińskie) na Bermudach datowane p.n.e., a mapa Piri Reisa, a doświadczenie Thora Heyerdahla, a wyprawa chińskiego generała Zheng He do nowych światów na olbrzymich 12 masztowych dżonkach i wiele innych, to też średniowiecze?
Nie przeceniajmy roli europejczyków w odkrywaniu świata...
Obrazek
http://arnoldbuzdygan.com/potega-chin-i ... doczekana/
http://psychotronika.pl/index.php?optio ... Itemid=127
pozdrawiam,
Roman


zdzicho
Posty w temacie: 19

#28

Post napisał: zdzicho » 13 sty 2014, 22:06

Piszemy o Europie, jeśli rozwiniemy sie na cały świat ,to trzeba stwierdzić,ze nic specjalnego się nie działo.W jednym krańcu globu była bieda z nędzą ,a inny region kwitł.- zupełnie jak teraz.
mc2kwacz Próbujesz dorabiać ,,mordę" epoce wbrew faktom. Szkolnictwo ,przed średniowieczne, było dla wąskich elit. Rozszerzone zostało w średniowieczu(powstawanie uniwersytetów w Europie z dostępem osób świeckich. W Polsce też ,to zdobycz średniowiecza właśnie. To średniowieczni skrybowie przechowali wiedzę starożytnych.
Rola kościoła była w tym okresie bardzo istotna dla rozwoju.Chociażby przykład Polski ,która dopiero po chrystianizacji stała się ważnym i prężnie rozwijającym się państwem.
I najważniejsze- w Średniowieczu ludzie byli jeszcze wolni-wszyscy.Potem z każdą epoka było coraz gorzej-wtórne niewolnictwo.
Zmierzch starożytności nie nastąpił z powodu kościoła.Wprowadzenie jednolitej wiary przez Konstantyna Wielkiego przedłużyło istnienie Cesarstwa Rzymskiego.
tTo to samo co zmierzch Europy ,czy USA obecnie. Zanim padną jeszcze sporo czasu minie ,ale to już się zaczęło i raczej nie zostanie powstrzymane,bo nie ma na to pomysłu ,ani woli. To tak jak z rozbiorami Polski. Polacy,, pracowali na" ten stan już znacznie wcześniej już od16w. 18w ,to tylko finał ich poczynań.


Autor tematu
diodas1
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 20
Posty: 2788
Rejestracja: 15 sty 2006, 18:34
Lokalizacja: Wrocław

#29

Post napisał: diodas1 » 13 sty 2014, 22:20

Skaldowie śpiewali "nie o to chodzi by złowić króliczka, ale by gonić go" Przez wieki i tysiąclecia wiele razy dokonywano rewolucyjnych odkryć. Potem o nich zapominano. Nigdy nie dowiemy się ile razy wynaleziono proch czy koło. Myślę jednak że za każdym razem "wynalazca" był dumny jak paw. I bardzo dobrze. Dzięki temu także tutaj na forum cnc kolejny raz ktoś krzyknie EUREKA konstruując kolejnego klona tej samej frezarki i będzie się cieszył jak dziecko. A gwiazdy istnieją niezależnie od tego czy ktoś je dojrzy przez teleskop i śmieją się z drobnych ludzików na Ziemi.Badacze megalitycznych budowli teoretyzują na temat wykorzystywanych dawno temu narzędzi. Podsuwają pomysły o antygrawitacji, użyciu laserów itd. Kto wie, jak było w rzeczywistości.


kamar
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 57
Posty: 16285
Rejestracja: 18 wrz 2010, 06:17
Lokalizacja: Kozienice
Kontakt:

#30

Post napisał: kamar » 13 sty 2014, 22:34

diodas1 pisze: Podsuwają pomysły o antygrawitacji, użyciu laserów itd. Kto wie, jak było w rzeczywistości.
Patrząc na dzisiejszy Egipt, nikt mnie nie przekona że to ten naród sam z siebie wybudował piramidy czy Luksor :)

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Na luzie”