Emco Maximat V13

Dzień Dobry. Zakupiłem z Niemiec tokarkę Emco Maximat V13. Zamierzam nauczyć się toczenia. Z tyłu tokarki zauważyłem że maszyna ma jedną listwę ślizgową z tworzywa, czy to nie powinno być metalowe? W zestawie były dwa uchwyty noża multifix ja dokupiłem jeszcze trzy. Podobno ten multifix jest lepszy od imaka na który przykręca się cztery noże. Do maszyny były tulejki zaciskowe do szybkiej wymiany. Znajomy mówi że mam to ogłosić i sprzedać bo to tylko do seryjnej produkcji się przydaje i będzie tylko leżeć i rdzewieć. Do maszy były dwa noże PWLNR1616H08 oraz SSDCN1616H09. Kiedyś bawiłem się Chińską tokarką cnc blin x50 na sterowaniu sinumerik 808d i na niej były noże Kyocera z trzonkiem 2525. Kupiłem więc takie same tylko że firmy zcct (podobno na majsterkowanie garażowe wystarczające) z trzonkiem 2020 (maksymalnie taki wchodzi w imak) DWLNR2020K08, Ser2020K16,S20R-MWLNR08,Do segerów wewnętrzny i zewnętrzny na płytki. DVJNR2020K16,SNL00M16, Moletka, uchwyt na tulejki er32 stożek morsa 3 z zestawem tulejek. Wielka prośba do osób które używają maszyn podobnych gabarytów (silnik 2,2KW) o podzielenie się informacją jakie narzędzia się sprawdzają. Starszy pan pracujący całe życie na tokarce konwencjonalnej powiedział mi że na konwencjonalną płytkowe noże się nie nadają ze względu na zbyt duże opory. Bardzo przepraszam za pewnie błache pytania ale jestem początkujący i każda porada będzie cenna. Do lata powinienem już przygotować posadzkę i wypoziomować maszynę, do tego czasu chciałbym przygotować narzędzia. Pozdrawiam Paweł

Z tyłu tokarki zauważyłem że maszyna ma jedną listwę ślizgową z tworzywa, czy to nie powinno być metalowe?

Oryginalne listwy ślizgowe są zazwyczaj żeliwne, czasem z brązowymi wkładkami śizgowymi, ale jeśli ta z tworzywa dobrze spełnia swoja role to nie ma co zmieniać..

Pawel3747 pisze:Starszy pan pracujący całe życie na tokarce konwencjonalnej powiedział mi że na konwencjonalną płytkowe noże się nie nadają ze względu na zbyt duże opory

To nie jest prawda, obecnie przy wielkim bogactwie rodzajów trzonków i samych płytek można dopasować noże do każdej maszyny, nawet na Mini-Lathe(dł. w kłach 250-350mm) można składakami toczyć, a co mówić na 550-ce czy 850-tce. Oczywiście trzeba dobrać odpowiednią geometrię składaka.
Nożami z ujemnymi kątami natarcia(-ɣ) "zdzierakami" jak poniżej

skrawać raczej byłoby ciężko, one są w zasadzie dla ciężkich, sztywnych, i mocnych maszyn do szybkiego, ciężkiego orania, chyba, że sama płytka ma mocno dodatnią(+ɣ) płaszczyznę natarcia(rowek wiórowy), jak np tu

Ale "zerówki"(ɣ=0) czy dodatnie(+ɣ) (kąt noża lub kat natarcia samej płytki) idą całkiem dobrze**.

W zestawie były dwa uchwyty noża Multifix, ja dokupiłem jeszcze trzy. Podobno ten Multifix jest lepszy od imaka na który przykręca się cztery noże.

I słusznie zrobiłeś. To prawda, są bardziej uniwersalne***, poza szybką wymianą ustawionego już do osi narzędzia, mają możliwość dowolnego ustawiania wysokości do osi bez odmocowania noża(co się częstokroć przydaje np przy wytaczaniu), powtarzalność położenia, i inne zalety które sam odkryjesz.. Im więcej masz kostek(uchwytow) tym wiecej róznych narzędzi sobie przygotujesz(oczywiście nie od razu Kraków zbudowano, z czasem uzbiera się...

Do maszyny były tulejki zaciskowe do szybkiej wymiany. Znajomy mówi że mam to ogłosić i sprzedać bo to tylko do seryjnej produkcji się przydaje i będzie tylko leżeć i rdzewieć.

Nigdy nie wiesz co Ci przyjdzie kiedyś robić, może się zdarzyć, że będzie jak znalazł. Ja bym trzymał...

Co do noży, to tokarzowi prędzej czy później przyda się każdy nóż(narzędzie) które wejdzie w imak. ale na początek podstawowy zestaw wystarczy..
Potrafisz zaszlifować sobie nóż lutowaną płytką lub stalkę HSS*?

Jeśli nie miałeś Kolego za wiele do czynienia z obróbką skrawaniem, to podstawowe przydatne informacje oraz z nieco teorii dla początkujących znajdziesz np w temacie https://pfmrc.eu/topic/60403-frezowanie ... y-romanj4/.
(niestety część ilustracji do zagadnień nie jest już niedostępna.. )
O ostrzeniu/szlifowaniu noży też tam znajdziesz..

Trzymamy kciuki za Kolegę, i w razie potrzeby na pewno nie odmówimy pomocy czy porady, po to jest to forum...

* - HSS i HSSCox - to stal szybkotnąca (Cox - z dodatkiem x% kobaltu)
** - http://koledzypofachu.pl/index.php/geom ... karskiego/
*** - https://www.lathes.co.uk/multifix/

Jeśli nie masz, to mam niemiecką DTR-kę do Maximat V13, oraz listę części..

Dtr. Dostałem od poprzedniego właściciela. Za listę części wielkie dzięki. Z obróbką skrawaniem miałem tylko chwilę do czynienia na tokarce i frezarce cnc. Robiłem kilka pojedynczych detali. Napisać program było bardzo łatwo się nauczyć , dobieranie parametrów obróbki było bardzo trudne a wzory na obliczanie obrotów i głębokości skrawania często słabo pasowały. Dużą pomoc przez whatsapp miałem od operatora cnc z doświadczeniem, na podstawie zdjęcia rysunku i płytek podawał mi parametry które pasowały. Więc wiem że doświadczenie jest kwestią najważniejszą. Poszukam noży z zerowym lub dodatnim kątem. tulejki jak ze zdjęcia. Czy w celu ograniczenia drgań warto przygotować w posadzce szpilki i przykręcić maszynę czy postawienie na nóżkach antywibracyjnych i wypoziomowanie wystarczy? Ostrzyć noży jeszcze nie potrafię. Jak wszystko przygotuję to i tak zamierzam kupić kilka lekcji na mojej maszynie od doświadczonych fachowców. Niestety trudno się z nimi rozmawia na temat zakupu narzędzi. Według mnie narzędzia muszą być pod ręką a nie kombinować jak sobie radzić tym co jest. Właśnie przez brak narzędzi odpuściłem sobie pracę na maszynach cnc, właściciel kupił frezarkę i tokarkę starą chińską ale narzędzi zero. Przynosiłem z domu wiertła itd. by cokolwiek zrobić, ciągle się wkurzałem bo roboty do zrobienia było dużo pojedynczych detali ale nie było czym zrobić. Więc wolę nawet kupić coś co na początek nie będzie potrzebne niż nie mieć czym czegoś zrobić. Dziękuję za wszelkie sugestie.

Pawel3747 pisze:Czy w celu ograniczenia drgań warto przygotować w posadzce szpilki i przykręcić maszynę czy postawienie na nóżkach antywibracyjnych i wypoziomowanie wystarczy?

Tu wszystko znajdziesz: na-czym-ustawic-tokarke-na-posadzce-t119446-10.html

Dodane 20 minuty 44 sekundy:

Pawel3747 pisze:Czy w celu ograniczenia drgań warto przygotować w posadzce szpilki i przykręcić maszynę czy postawienie na nóżkach antywibracyjnych i wypoziomowanie wystarczy?

Twój Maximat ma zbliżoną masę do mojej 1000-czki, u mnie jest 6 stopek antywibracyjnych(bodaj ⌀100mm) , i to w zupełności wystarczy, drgania nie występują, a wypoziomować łatwiej niż kotwy.

warto pomyśleć też o kratce pod nogi by nie deptać po wiórach..


Do poziomowania użyj poziomnicy maszynowej o dokładności minimum 0,05mm/m lub najlepiej 0,02mm/m, poziomnica budowlana się nie nadaje. Jak nie masz to gdzieś pożycz, będziesz miał mniej niespodzianek w obróbce.
Co do odchyłek przy pomiarach, to możesz się wzorować na Kartach Inspekcyjnych tokarek, mają zazwyczaj zbliżone wartości, moja np ma takie(→ Tolerance) Dodane 31 minuty 9 sekundy:
Czy do tych tulejek jest mechanizm/uchwyt zaciskowy?
Może być typu dźwigniowego (jak w TSA)

https://youtu.be/etmIynWERXQ
albo uchwyt na klucz,

lub ręcznie zaciskany

https://youtu.be/4aV9qHw6Yow

Jest taki uchwyt jak na zdjęciu. Poziomica maszynowa zamówiona. Nad mikrometrami się jeszcze zastanawiam. Jakie ma pan zdanie o cormak? mam od nich kompresor śrubowy dwa lata, ale nawet 50 godzin nie ma jeszcze przepracowane. Zamierzam kupić też piłę taśmową. Niestety właściciel wypalarki plazmowej mówi że ich serwis praktycznie nie istnieje i ciężko żeby przyjechali.

Pawel3747 pisze:Niestety właściciel wypalarki plazmowej mówi że ich serwis praktycznie nie istnieje i ciężko żeby przyjechali.

Jak kupujesz po taniości, jak większość hobbystów, to nie ma co liczyć na coś takiego jak serwis. W tej niskiej cenie masz też zawarte to, że jak coś się zepsuje to będziesz naprawiał sam, albo w ogóle

Co do noży to toczenie dzisiaj czymkolwiek innym niż składakami na płytki mija się z celem. Są tak tanie i łatwo dostępne, że szkoda marnować czas na szlifowanie stalek czy noży z płytkami lutowanymi.

Trudno mi coś powiedzieć o serwisie, bo tokarka jak na razie spisuje się dobrze. Co do maszyn od nich - cóż, to tylko dystrybutorzy...
A co do szlifowania noży... umiejętności nigdy za wiele... Czasem nie warto inwestować w drogi nóż składany do jednej operacji..

Czy jeżeli kupię na przykład zestaw noży z płytką lutowaną do nierdzewki to czy stal i żeliwo też przetoczę?
Mam już szlifierkę na dwa kamienie z tych starych masywnych. Kwestia tylko doboru kamieni. Będę miał ściągniętego tokarza który będzie mnie uczył ostrzyć wiertła więc przy okazji nauczy ostrzyć noże. Ma pan rację że umiejętności nigdy za wiele. kilkanaście lat temu dorabiałem sobie u handlarzy maszyn rolniczych i budowlanych naprawiając instalacje elektryczne, starej daty mechanicy nawet sami zaczepiali i mówili pewne rzeczy o silnikach. Tylko że ja wtedy uważałem że to mi się nigdy nie przyda i nie zwracałem uwagi. Obecnie mam kilka starych polskich maszyn które chcę przywrócić do życia. Rok temu rozpytywałem ludzi żeby mi polecili firmę która fachowo silnik wyremontuje. Nikt nie chciał polecić wszyscy narzekali na jakość. Więc trzeba było się samemu zabrać, kupiłem trochę książek o silnikach diesla plus youtube. Gdybym kilkanaście lat temu posłuchał ludzi którzy mówili do mnie chodź nauczysz się bo ja przecież wiecznie żyć nie będę to bym miał o wiele łatwiej) Nigdy nie wiadomo jaka umiejętność się na przyszłość przyda. A fachowców coraz mniej.

Pawel3747 pisze: ↑

29 gru 2024, 18:29

starej daty mechanicy nawet sami zaczepiali i mówili pewne rzeczy o silnikach. Tylko że ja wtedy uważałem że to mi się nigdy nie przyda

I miałeś rację, wiedza sprzed kilkudziesięciu lat jest dziś bezużyteczna.