 |
CNC FORUM
Amatorskie maszyny CNC
|
 |
|
Ploter-frezarka z korpusem stalowym |
| Autor |
Wiadomość |
Leoo 
Specjalista poziom 3
Pomógł: 150 razy
Dołączył: 15 Lis 2006
Posty: 1910
Skąd: Tarnobrzeg
|
 Wysłany: 2008-06-19, 12:40
|
|
|
| Cytat: | | Do stolu planuje zakrecic jakies imadlo, ktore zrobie sobie kiedys, ale samo imadlo zabierze mi jakies 80-100mm osi Z, wiec wtedy obrobka bedzie sie odbywala do polowy wysiegu osi Z. Przy wycinaniu blach rzeczywiscie wrzeciono bedzie mocno opuszczone...pomysle o tym dzis wieczorem jeszcze |
Blachy obrabiaj na podkładce 100mm lub grubszej i będzie dobrze. |
|
 |
|
 |
gmaro
Specjalista poziom 3
Pomógł: 87 razy
Dołączył: 23 Sie 2005
Posty: 2595
Skąd: zapytaj
|
| Wysłany: 2008-06-19, 13:37
|
|
|
| Leoo napisał/a: | | Blachy obrabiaj na podkładce 100mm lub grubszej i będzie dobrze. |
Co twoim zdaniem będzie dobre jeśli chodzi o materiał na ta podkładkę 100 mm ? |
_________________
Czlowiek z ideą jest uważany za wariata - aż do czasu gdy jego idea zwycieży. (Potem uznaje się go za bohatera i za pioniera danej dyscypliny.)
Pomogłem...  to nacisnij POMÓGŁ :] |
|
 |
|
|
Leoo
Specjalista poziom 3
Pomógł: 150 razy
Dołączył: 15 Lis 2006
Posty: 1910
Skąd: Tarnobrzeg
|
| Wysłany: 2008-06-19, 15:40
|
|
|
| gmaro napisał/a: | | Co twoim zdaniem będzie dobre jeśli chodzi o materiał na ta podkładkę 100 mm ? |
Oczywiście nie może to być kawałek drewna, bo stracimy sztywność od strony blatu. Blok stalowy też nie, bo stracimy na szybkości maszyny ze względu na nadmiar masy. Pozostaje konstrukcja ażurowa ze stali (aluminium) z dokręconym drugim blatem. Wszystko pewnie będzie zależało od kosztów i osiągniętej sztywności.
Jakiś czas temu proponowałem bramę na podporach z wymiennymi wkładkami dystansowymi. Tu jednak problemem jest czystość powierzchni stykowych i kołkowanie wkładek. |
|
|
|
|
|
paulg
Specjalista poziom 1
Pomógł: 27 razy
Dołączył: 28 Paź 2005
Posty: 253
Skąd: Cieszyn
|
| Wysłany: 2008-06-19, 16:05
|
|
|
Witam.
| Leoo napisał/a: | | Tu jednak problemem jest czystość powierzchni stykowych i kołkowanie wkładek |
Nie tylko.
Okazuje się że skręcając to wszystko - np po wymianie nóg na inne , oczywiście na czujnik - nawet sam moment dokręcenia śrub może mieć znaczenie.
Oczywiście wszystko zależy od wykonania , ale mimo wszystko zmiany nóg moim zdaniem mają więcej minusów niż plusów 
Dobrze zaprojektowana frezarka bez tego musi spełniać założone oczekiwania
Pozdrawiam |
_________________
Lepiej jest nie odzywać się wcale i wydać się głupim, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości.
— Mark Twain |
|
|
|
|
|
flopio
Sympatyk forum poziom 2
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 38
Skąd: Gorzów / Szczecin
|
| Wysłany: 2008-06-27, 17:47
|
|
|
Troche w tym tygodniu wolniej mi prace ida. Szukam firmy, ktora wyzarzy mi korpusy, na razie czekam na odpowiedz z 3 firm.
Rozmawialem z pracownikiem hartowni, w ktorej akurat mieli za male piece, zeby zmiescil sie moj korpus i po tej rozmowie jestem nastawiony na samodzielne wyzarzenie tego na weglu rozzarzonym. Wazne tylko, zeby nie przekroczyc temperatury 800st.(zeby struktura nie zaczela sie naweglac), czas w wysokiej temperaturze im dluzszy, tym lepiej i powolne wychladzanie. Ryzyko jest takie, ze mozna nie odpuscic konstrukcji calkowicie, nie ma kontroli nad procesem. Jesli ceny beda zaporowe, sprobuje zrobic wyzarzanie samemu. Wrzucilbym z korpusami do wegla fragment profilu, z ktorego spawalem konstrukcje, po przecieciu w odpiwiednich miejscac odksztalca sie o kilka-kilkanascie mm, po wyzarzeniu i przecieciu bede wiedzial, czy dobrze odpuscily naprezenia.
W tygodniu troche bajerow przyszlo.
Prowadnice jednak Bosch Rexroth:
Naped osi X przenoszony bedzie pasem zebatym, tylko w obliczeniu dlugosci pasa chyba sie walnalem, bo obejmuje wprawdze te kola (24zeby), ale odleglosc miedzy osiami jest za mala:
Wylaczniki krancowe:
Silniki Sanyo Denki 3Nm 4A:
Sprzegla z Ergwind, prawe wypiaskowane kulkami szklanymi, lewe w stanie, jak do mnie dotarly:
 |
|
|
|
|
|
cnc3d
Specjalista poziom 1
Pomógł: 16 razy
Dołączył: 29 Mar 2008
Posty: 148
Skąd: laski
|
| Wysłany: 2008-06-27, 22:36
|
|
|
Z tym węglem to serio czy sobie żartujesz??? ...Chyba nie żartujesz. Przede wszystkim, Konstrukcje trzeba spawać tak aby naprężenia były jak najmniejsze. Jeśli widzisz że brama wygięła się o "kilka milimetrów" to masakra. Aby taką konstrukcję porządnie pospawać, trzeba mieć ogromne doświadczenie i jeśli twoją bramę ktoś tak po prostu ciurkiem pospawał to może powinien w piekarni pracować -tam rogaliki są wskazane
A tak na serio, to Wyżarzanie odprężające powinno być wykonywane w ściśle określonych i kontrolowanych warunkach, 20 stopni za dużo wyjmiesz hamak, dwadzieścia stopni za mało nic to nie da. Ale najgorsze jest nierównomierne rozgrzanie konstrukcji. Po takim wyżarzaniu będziesz marzył o krzywiźnie sprzed tego grilowania.
A tak na marginesie po co w ogóle chcesz tą ramę wyżarzać?
Jakich dokładności się spodziewasz po swojej maszynie? |
| Ostatnio zmieniony przez cnc3d 2008-06-29, 13:02, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
flopio
Sympatyk forum poziom 2
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 38
Skąd: Gorzów / Szczecin
|
| Wysłany: 2008-06-28, 00:37
|
|
|
| cnc3d napisał/a: | Z tym węglem to serio czy sobie żartujesz??? ...Chyba nie żartujesz. Przede wszystkim, Konstrukcje trzeba spawać tak aby naprężenia były jak najmniejsze. Jeśli widzisz że brama wygięła się o "kilka milimetrów" to masakra. Aby taką konstrukcję porządnie pospawać, trzeba miec ogromne doświadczenie i jeśli twoją bramę ktoś tak po prostu ciurkiem pospawał to może powinien w piekarni pracować -tam rogaliki są wskazane
A tak na serio, to Wyżarzanie odprężające powinno być wykonywane w ściśle określonych i kontrolowanych warunkach, 20 stopni za dużo wyjmiesz hamak, dwadzieścia stopni za mało nic to nie da. Ale najgorsze jest nierównomierne rozgrzanie konstrukcji. Po takim wyżarzaniu będziesz marzył o krzywiźnie sprzed tego grilowania.
A tak na marginesie po co w ogóle chcesz tą ramę wyżarzać?
Jakich dokładnośki się spodziewasz po swojej maszynie? |
Sam to spawalem  a jak zaznaczylem, spawania sie ucze dopiero. A poniewaz to jest fach, ktorego wlasciwie tylko przez praktyke mozna sie uczyc, to pospawalem. Oczywiscie zadna spoina nie byla robiona na calej dlugosci. Po 10cm z reguly i potem inne miejsce i tak co 10cm spoiny zmienialem miejsce. Prawdopodobnie powinienem co 10cm spoiny czekac az ostygnie i potem znowu. Na pewno przy umiejetnym spawaniu mozna byloby zrobic tak, zeby naprezenia byly mniejsze w tej konstrukcji. Ale same w sobie te profile maja olbrzymie naprezenia. Po wycieciu z tego profilu 160x80 dlugiego na 340 szerszego boku (do innych celow to bylo robione) wyciety fragment plaski wygial sie w luk-taki, ze koncowki uniosly sie po 10-15mm wzgledem srodka.
Czy trzeba to wyzarzac? Wystarczy mi ten przyklad z bokiem profilu i wiem, ze trzeba. Skoro wydaje tyle kasy na prowadnice i sruby moim zdaniem glupota byloby tu oszczedzic.
Dokladnosc...na poczatku planowalem jakos do 0,1mm, potem ze zmiana koncepcji prowadnic oczekiwania wzrosly. Gdyby udalo sie zejsc do 0,01-bylbym zaskoczony, ale tez zadowolony, ale tak realnie 0,02-0,03 bedzie zadowalajace |
|
|
|
|
|
cnc3d
Specjalista poziom 1
Pomógł: 16 razy
Dołączył: 29 Mar 2008
Posty: 148
Skąd: laski
|
| Wysłany: 2008-06-28, 09:18
|
|
|
Profil zamknięty zawsze się rozlezie po przecięciu. Nawet jak go zagrzejesz. Poza tym naprężenia które pozostaną w konstrukcji po wyżarzeniu i tak będą większe niż te które profil po rozcięciu rozginają.
Co do dokładności -piszesz, że chcesz uzyskać 0.03mm ale czego 0.03mm? prostoliniowości, prostopadłości do innych osi, dokładności przemieszczenia, a jeśl to na jakim dystansie? A może ma być to dokładność wolumetryczna, czyli największy błąd w przestrzeni w najgorszym złożeniu różnych błędów ?
I zostaje dokładność obróbki. A tu już do poprzednich błędów dodajemy odkształcenia statyczne i dynamiczne.
Jakie materiały chcesz obrabiać i jakimi średnicami frezów? |
| Ostatnio zmieniony przez cnc3d 2008-06-29, 13:01, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
flopio
Sympatyk forum poziom 2
Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 38
Skąd: Gorzów / Szczecin
|
| Wysłany: 2008-06-28, 11:25
|
|
|
| cnc3d napisał/a: |
Co do dokładności -piszesz, że chcesz uzyskać 0.03mm ale czego 0.03mm? prostoliniowości, prostopadłości do innych osi, dokładności przemieszczenia, a jeśl to na jakim dystansie? A może ma być to dokładność wolumetryczna, czyli największy błąd w przestrzeni w najgorszym złożeniu różnych błędów ?
I zostaje dokładność obróbki. A tu już do poprzednich błędów dodajemy odkształcenia statyczne i dymamiczne.
Jakie materiały chcesz obrabiać i jakimi średnicami frezów? |
Blad rzedu 0,03 np po przekatnej przestrzeni obrobki to cos niemozliwego. Sam blad wykonania gwintu sruby tocznej w 7 klasie na 300mm moze wyniesc +-0,03mm o ile dobrze pamietam. Prowadnice w klasie H maja blad wysokosci gornej powierzchni wozka wzgledem spodu szyny +-0,04mm. Chodzi mi o sytuacje, w ktorej frezuje zalozmy kwadrat gabarytow 100x100 z plyty i mam tu na mysli blad wykonania takiego kwadratu, czyli oczekuje, ze jesli w programie narzuce wymiar 100x100mm, to w rzeczywistosci chce, zeby ten wymiar zmiescil sie w 100+-0,01 albo 100+-0,02. O bledach prostopadlosci osi nie mowie. To zalezy od dokladnosci obrabiarki, na ktorej beda obrabiane elementy korpusu i dokladnosci montazu.
Chce wlasnie przy tej okazji jakis dobry czujnik zegarowy kupic, ale to za jakis czas Bo do montazu calosci jeszcze troche czasu minie.
Materialy-glownie aluminium-wiekszosc to bedzie PA6 lub PA9, mosiadz, pewnie tez tworzywa sztuczne i drewno sie przewina. Chce tez robic drobne prace w stalach, ale nie beda to glebokie frezowania, raczej grawerowanie. Jesli wszystko wytrzyma, to prawdopodobnie w stali o twardosci ok 30HRC-tu praktyka pokaze, czy jest mozliwe. No i jeszcze zobacze, jakie wrzeciono docelowo bedzie na tej maszynie zamontowane.
Srednice frezow-od 0,5 do 6. |
|
|
|
|
|
cnc3d
Specjalista poziom 1
Pomógł: 16 razy
Dołączył: 29 Mar 2008
Posty: 148
Skąd: laski
|
| Wysłany: 2008-06-28, 11:39
|
|
|
| Musisz zwrócić uwagę na to że jak oś z będzie na dole a x na środku bramy, to naciskając ręką na wrzeciono z przodu narzędzie przemieści się o ok 0.3mm. W tej sytuacji wyżarzanie, które pozwoli na zapewnienie długookresowej prostoliniowości posuwów może o 0.01mm lepszej nie ma sensu. Znacznie ważniejsze jest na jakiej maszynie i kto to będzie obrabiał. |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
| sponsorem forum jest www.akcesoria.cnc.info.pl |
Informacje na witrynie cnc.info.pl są podawane tylko w celach edukacyjnych oraz hobbystycznych. Jedynie użytkownik wysyłający wiadomość lub plik ponosi pełnoprawną odpowiedzialność za ich treść. Jeżeli wynikną z tego konsekwencje prawne, cnc.info.pl może przekazać wszelkie informacje właściwym organom państwowym na temat danego użytkownika oraz pomóc w jego zlokalizowaniu. Zgodnie z ustawą o ochronie danych osobowych cnc.info.pl nie przekazuje informacji odnośnie użytkowników firmom i osobom prywatnym. Hasła, adresy e-mail oraz numery IP są szyfrowane w bazie danych i jedynie administrator jest w stanie odczytać te informacje. Cnc.info.pl jest przeciwna łamaniu zabezpieczeń oraz łamaniu praw autorskich, jednak niektóre osoby nie przestrzegają naszego regulaminu. Jeżeli zobaczyłeś wiadomość lub plik, który twoim zdaniem jest nielegalny lub narusza twoje dobra osobiste, prosimy o natychmiastowy kontakt:
Administrator |
|
www.akcesoria.cnc.info.pl
• silniki krokowe • Łożyska liniowe • śruby trapezowe i kulowe
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
