Zakup frezarki do aluminium. Pole robocze 1500x3000 mm

nicek pisze: ↑

25 paź 2020, 01:16

Dokładność pozycjonowania odnosi się do dokładności liniałów.
Dokładność liniałów jest w razie potrzeby zwiększana poprzez mapowanie interferometrem.
Poza tym nigdzie nie pisałem, że liniały są szklane.
Stosowane liniały są inwarowe i mają naniesiony mikrokod paskowy, są to liniały absolutne.
Po włączeniu maszyna nie wymaga referencjonowania tych osi.
Dokładność tych maszyn jest jak na plotery wyjątkowo dobra aby tam gdzie jest potrzebne np. wykonywanie opraw łożyskowych H7 czy H6 nie trzeba było kombinować i używać wytaczadeł na wielkich maszynach.
Oczywiście wpływ temperatury jest oczywisty dlatego dokładność maszyn podaje się w temperaturze 20 stopni.

Niektórzy kupowali maszyny typu router firmy Kimla do zupełnie innych zastosowań, a okazywało się później że zastępowały niejedną wielką maszynę CNC, w tym wątku ten film będzie lepiej pasował:



W sprawie napędów liniowych to są one produkowane do różnych zastosowań i z różnymi parametrami i indukcyjnościami.
Może on być wykonany dla prędkości maksymalnej 2, 3 i 5m/s. W laserach stosowane są te najszybsze.

Ponadto wersja routera Kimla na napędach liniowych ma po 2 prowadnice z obu stron co jeszcze bardziej zwiększa sztywność.
Aluminium po obróbce na takiej maszynie ma powierzchnię lustrzaną nawet na krzywoliniowych kształtach.

Brak luzu zwrotnego powoduje, że maszyna może wykonać ruch np. 1um do przodu i 1um do tyłu i tyle się ruszy.
Nie 0.5 czy 1.5um tylko dokładnie 1um. Niech ktoś to osiągnie na napędzie zębatym czy kulowym.

Czy na filmie plotery nie są napędzane przez listwy zębate?

Tak, na tym konkretnie filmie są listwy zębate, a jak widać i tak klient jest zachwycony.
Liniowe były na poprzednio wstawionym filmie.



A przy okazji maszyna z tego zdjęcia pracuje w firmie Tesla.

Całą sobotę analizowałem ofertę HAASa. Powiem jest całkiem całkiem.
Przejrzyste konfigurowane pozycje.
Wiemy co firma może nam zaoferować za 81,8 tys. euro.
.


https://www.haascnc.com/content/haascnc ... nd_website

Widziałem w USA tą maszynę na żywo. Taki ciężki ploter.



Ale jeśli ma to pretendować do prawdziwej frezarki to:
Cała taka długa maszyna podparta jest tylko na czterech nogach na narożnikach.
Dlaczego? Ponieważ pod stołem musi być prowadzona belka, która napędzana jest na środku jedną śrubą kulową.
Tak, jest tam jedna śruba, która poprzez 2 metrową poprzeczkę pod stołem napędza bramę, rozwiązanie rodem z amatorskich ploterków do plexi. Chyba było trzeba przyoszczędzić. Ja nigdy nie zastosował bym pojedynczego napędu do bramy.
Wiele maszyn o podobnej konstrukcji nawet napędzanych śrubami jest napędzanych obustronnie zapewniając dużo większa sztywność skrętną bramy. Nie dość że sztywniej to jeszcze stół można podeprzeć na całej długości.
Wrzeciono napędzane paskiem, więc zapomnij o 24.000 rpm
Prowadnice na wierzchu niczym nie osłonięte, wszystko sypie się na nie podczas obróbki i przy załadunku łatwo je rozwalić.

Ciekawe jest to że jak wybierzesz pomiary sondą za 5.200€ to automatycznie za "darmo " masz
Dodano dodatkowe opcje
System bezprzewodowych pomiarów sondą wymaga innych opcji:
Orientacja wrzeciona, Makra definiowane przez użytkownika, Obracanie i skalowanie układu współrzędnych, and System wizualnego programowania części
Dodaliśmy te opcje do Twojej maszyny bez dodatkowych opłat.
które normalnie kosztują osobno 6.980 € . Większy magazyn , obróbka szybka , wrzeciono 10k i jest 100

Tak się przedstawia oferta Kimla.

Jedyne pozycje z konfiguracji maszyny to:

1. Zakres ruchów X x Y (1600 x 3100)
2. Zakres ruchu Z: (200 mm)
3. Wrzeciono (HSD 12kW 24000rpm HSK63F)
4. Agregat chłodzący wrzeciono
5. Brak stołu, tylko rama maszyny
6. Moduł sterowania 2.5D
7. Napęd (Napędy liniowe w osiach X i Y)
8. Technologia High Speed Machining
9. Czujnik korekcji narzędzia
10. Komputer sterujący
11. Pulpit sterowniczy
12. Mgła olejowa automatyczna
13. Stopa odciągowa
14. Program sterujący maszyną PC-CAM
Moje pytanie:
Czy maszyna ma magazynek narzędzi w cenie 35 tys zł netto? Na targach miała.

Co wiemy z tego opisu;
1) pole robocze :X" 1600 mm, "Y" 3100 mm, "Z" 200 mm
2) wrzeciono 12 kW chłodzone cieczą (brak załączonej charakterystyki wrzeciona) plus agregat chłodniczy.
3) Brak stołu (opcja w moim wariancie - nie chciałem płacić za listwy aluminiowe które w moim przypadku się nie sprawdzą)
4) Moduł sterowania 2,5D i tu duży minus w tej cenie. Czy do modułu 3D jest dopłata jeti tak to jaka.
5) Napędy X, Y liniowe, zaś Z napęd śrubowy.
6) Technologia High Speed Machining (cokolwiek to oznacza).
7) Czujnik narzędzia
Komputer sterujący plus pulpit
9) Mgła olejowa wydaje się bez opcji chłodzenia cieczą w układzie zamkniętym w tej cenie.
10) Program sterujący maszyną PC-CAM

Moje pytania jest następujące:
Jaką konfigurację klient może uzyskać za kwotę 35-36 tys zł netto?
Oczywiście bardziej szczegółową jak w Haasie
Z parametrami silników i momentem "N"

Czasy są jakie są należy każdą złotówkę liczyć a przede wszystkim wiedzieć co się kupuję.

Dodane 15 minuty 34 sekundy:

nicek pisze: ↑

25 paź 2020, 16:11

Widziałem w USA tą maszynę na żywo. Taki ciężki ploter.



Ale jeśli ma to pretendować do prawdziwej frezarki to:
Cała taka długa maszyna podparta jest tylko na czterech nogach na narożnikach.
Dlaczego? Ponieważ pod stołem musi być prowadzona belka, która napędzana jest na środku jedną śrubą kulową.
Tak, jest tam jedna śruba, która poprzez 2 metrową poprzeczkę pod stołem napędza bramę, rozwiązanie rodem z amatorskich ploterków do plexi. Chyba było trzeba przyoszczędzić. Ja nigdy nie zastosował bym pojedynczego napędu do bramy.
Wiele maszyn o podobnej konstrukcji nawet napędzanych śrubami jest napędzanych obustronnie zapewniając dużo większa sztywność skrętną bramy. Nie dość że sztywniej to jeszcze stół można podeprzeć na całej długości.
Wrzeciono napędzane paskiem, więc zapomnij o 24.000 rpm
Prowadnice na wierzchu niczym nie osłonięte, wszystko sypie się na nie podczas obróbki i przy załadunku łatwo je rozwalić.

Tak, masz rację jest wiele uproszczeń które wpłyną na jakość obróbki.
Lecz omawiamy dostępne plotery w cenie 35-37 tys zł netto.
Wybór bardzo mały i w zamian producenci mało oferują.
Wrzeciono w moim przypadku wystarczy do 12 000 rpm ale musi być stworzone do ciężkiej pracy.
Minus napęd przez paski i szukałem coś z mocowaniem HSK63F

Mam obiekcję czy Kimla sobie poradzi z napędami linowymi przy obróbce bloków 50 mm
Jak również z frezami teowymi o średnicy fi 23x9 mm obróbka na raz.
Chłodzeniu mgłą olejową przy ciasnej obróbce otworów do 50 mm.
Brak osłon - zakładając że przy jednorazowej obróbce na obrabiarce mam dwa worki 120 L wiór to będzie wielki bałagan.

Dodane 23 minuty 12 sekundy:
Jak jesteśmy na temacie wrzecion ja myślałem o czymś takim.
Charakterystyka i moc tego wrzecionowa mi bardzo odpowiada.
Może jakieś opinie?

https://www.elektrowrzeciona.eu/product ... 63f?page=2

Masz racje, facet z Anglii opowiada co robi na maszynach Kimla, ale ty i tak masz wątpliwości.
W Niemczech prawie wszystkie firmy produkujące cysterny do przewozu paliw płyty do ich konstrukcji frezują na maszynach Kimla, ale ty i tak masz wątpliwości. Jeśli rozważasz taką maszynę z pojedynczą śrubą pod stołem podpartym tylko na końcach to może rzeczywiście wystarczy Ci taka maszyna która ma głównie robić rowki Teowe w płytach aluminiowych.

W firmie Kimla właśnie powstaje maszyna z ciężką bramą, wrzecionem 30kW HSK63A synchronicznym 20.000 rpm do wyboru na napędach liniowych lub helikalnych, podparta na całej długości, z obustronnym napędem bramy, z dwoma prowadnicami po każdej stronie całkowicie osłoniętymi, magazynem narzędzi i jak trzeba to ze stołem Trowkowym stalowym, zamiast blachy z powierconymi dziurami.
Niestety w takiej konfiguracji nie ma możliwości zaproponowanie ceny w przewidzianym budżecie.

nicek pisze: ↑

25 paź 2020, 16:11

...
Cała taka długa maszyna podparta jest tylko na czterech nogach na narożnikach.
Dlaczego? Ponieważ pod stołem musi być prowadzona belka, która napędzana jest na środku jedną śrubą kulową.
Tak, jest tam jedna śruba, która poprzez 2 metrową poprzeczkę pod stołem napędza bramę...

Yyy poważnie? No to można kupić Megaplota - też ma jedną śrubę

q

nicek pisze: ↑

25 paź 2020, 17:33

Masz racje, facet z Anglii opowiada co robi na maszynach Kimla, ale ty i tak masz wątpliwości.
W Niemczech prawie wszystkie firmy produkujące cysterny do przewozu paliw płyty do ich konstrukcji frezują na maszynach Kimla, ale ty i tak masz wątpliwości. Jeśli rozważasz taką maszynę z pojedynczą śrubą pod stołem podpartym tylko na końcach to może rzeczywiście wystarczy Ci taka maszyna która ma głównie robić rowki Teowe w płytach aluminiowych.

W firmie Kimla właśnie powstaje maszyna z ciężką bramą, wrzecionem 30kW HSK63A synchronicznym 20.000 rpm do wyboru na napędach liniowych lub helikalnych, podparta na całej długości, z obustronnym napędem bramy, z dwoma prowadnicami po każdej stronie całkowicie osłoniętymi, magazynem narzędzi i jak trzeba to ze stołem Trowkowym stalowym, zamiast blachy z powierconymi dziurami.
Niestety w takiej konfiguracji nie ma możliwości zaproponowanie ceny w przewidzianym budżecie.

Szkoda czasu na klienta który chce wydać 350 tys zł przecież jest Anglik i Niemiec.
Wychowałem się na liniach produkcyjnych Bystronic i nie robi to na mnie wrażenia, jak wpada w zachwyt Anglik na tle ploterów napędzanych na listwach zębatych.
Zadałem proste pytanie co klient w firmie Kimla otrzymuje z 350 000 zł i do tej chwili unikacie odpowiedzi.
Podkreślam że nie jesteście jedynym producentem ploterów w kraju z napędami liniowymi.

Co za okropni ludzie tu są. Jestem tu krótko, a już widzę sporo takiego zacietrzewienia jak na elektrodzie, albo na forach o maszynach do parzenia kawy
Wycinanie laserem blachy to chyba jedna nie to samo co robienie rowków w stołach teowych.

@msauto widzę po logo że ty robisz zdaje się stoły teowe?
Pewnie niedługo po jeden się odezwę do mojej pierwszej maszyny.