Witajcie,
Mam do Was pytanie, ponieważ mam niezgodność z kolegą co do wymiarowania elementów, a mianowicie:
Jak powinno właściwie zwymiarować się części które są współpracujące?
Funkcja polega na tym że w środku ramy są prowadnice po których ślizga się inny detal.
Kolega upiera się, że jeżeli poda w pierwszym elemencie (ramie) wymiary gabarytowe - zewnętrzne, to automatycznie wymiar wewnętrzny (tam gdzie przychodzi drugi detal), nie jest konieczny do zwymiarowania, ponieważ można go obliczyć po odjęciu szerokości profili ( z których rama jest zbudowana). Nadmienię, że na profilach po stronie zewnętrznej w ramie (tam gdzie mój kolega chce umieścić wymiar) dokonywane są jeszcze procesy spawania, które mogą rzutować na wymiar i zniekształcenie się profili, a tym samym zaburzenie wymiarów wewnętrznych, gdzie przewidziana jest funkcja.
Jak Wy to widzicie?
Jeżeli macie jakieś materiały czy też literaturę w tym zakresie to byłbym wdzięczny.
Wymiarowanie elementów współpracujących
Wyjaśnienie zasad
-
Adi123
- Specjalista poziom 2 (min. 300)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 365
- Rejestracja: 20 lis 2020, 18:00
Re: Wymiarowanie elementów współpracujących
Wymiar gabarytowy powinno się podawać, ale z Twojej perspektywy to ważniejsze będą wymiary opisujące miejsce montażu prowadnic- i to dodatkowo te wymiary powinny być tolerowane, gabarytowy nie musi być tolerowany.
Nie piszesz z czego masz tę ramę, ale załóżmy że ze zwykłego profilu 40x40x2, one też mają swoje tolerancje, może się okazać że rama mająca zewnętrznie idealne wymiary, wewnątrz jest za ciasna i mechanizm który ma po prowadnicach jeździć nie będzie się poruszał.
Wymiar gabarytowy możesz dać np w nawiasie ( ) tak aby pokazać, że jest to wymiar pomocniczy, który można wyliczyć z innych wymiarów (tutaj z przestrzeni wewnętrznej i wymiarów profili z których składa się rama)
Nie piszesz z czego masz tę ramę, ale załóżmy że ze zwykłego profilu 40x40x2, one też mają swoje tolerancje, może się okazać że rama mająca zewnętrznie idealne wymiary, wewnątrz jest za ciasna i mechanizm który ma po prowadnicach jeździć nie będzie się poruszał.
Wymiar gabarytowy możesz dać np w nawiasie ( ) tak aby pokazać, że jest to wymiar pomocniczy, który można wyliczyć z innych wymiarów (tutaj z przestrzeni wewnętrznej i wymiarów profili z których składa się rama)
-
jasiu...
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 4
- Posty: 5341
- Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
- Lokalizacja: Westfalia
Re: Wymiarowanie elementów współpracujących
Masz rysunek złożeniowy, a nie rysunek detalu. Na rysunkach złożeniowych wymiary podajesz często zgrubnie. Możesz przy tym posługiwać się bardzo dużymi tolerancjami. Wymiary szczegółowe na złożeniu podajesz wówczas, kiedy są one konieczne dla prawidłowego złożenia elementu. Ogólnie na złożeniach podajesz jak najmniej wymiarów, bo są one przecież na rysunkach detali, wchodzących w skład złożenia.
-
adadur
- Specjalista poziom 1 (min. 100)
- Posty w temacie: 2
- Posty: 241
- Rejestracja: 11 wrz 2018, 08:23
Re: Wymiarowanie elementów współpracujących
Ogólnie mówiąc lepiej podać więcej danych/informacji niż ich nie podawać i zostawiać domysłom/wyliczaniu (aby tylko nie były sprzeczne względem siebie) ... zawsze to osoba nie związana z projektem może łatwo błędnie coś przyjąć czy też osoba montująca całość może nie mieć wiedzy o detalach. Jeśli te informację "gryzą" się z zasadami rysunkowymi podaj je w nawiasie lub poprzez uwagę na rysunku, albo jakiś przewodnik montażu. Mało tego jeśli to dotyczy współpracujących elementów możesz podać luz między nimi lub inny wymiar wzajemnej współpracy, położenia.
-
jasiu...
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 4
- Posty: 5341
- Rejestracja: 14 lip 2007, 19:02
- Lokalizacja: Westfalia
Re: Wymiarowanie elementów współpracujących
Na złożeniu?
A co w takim razie mają do roboty osoby, zatrudnione przy rysunkach detali? Przecież złożenia frezerowi nie dajesz. Złożenie jest dla technologa, który na tej podstawie tworzy historię obróbki.
Poza tym, jeśli kiedykolwiek robiłeś dokumentację, wiesz, że elementy ze złożenia robi się na warstwach i do tych warstw dokłada się warstwy z wymiarami. Chcesz robić dodatkową warstwę z wymiarami, dla złożenia? Ale taka warstwa często jest, tyle że wymiarów tam niedużo. No to może przy drukowaniu złożenia włączasz warstwy z wymiarami detali, żeby zaciemnić maksymalnie rysunek, albo te wymiary kopiujesz na warstwę z wymiarami do złożenia? Przecież to bez sensu i każdy konstruktor o tym wie.
No chyba, że ktoś nie ma pojęcia o warstwach, nie wie, jak się warstwy stosuje, a CAD-a traktuje w ten sam sposób, jak 40 lat temu traktowano kalkę i grafiony.
-
kasztan00126
- Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 26
- Rejestracja: 31 sty 2015, 20:40
- Lokalizacja: Traby
Re: Wymiarowanie elementów współpracujących
Panowie kłócicie się o to czy wymiary są potrzebne czy nie, ale nikt nie wziął pod uwagę co kolega napisał. cześć elementów będzie spawana, i może to wpłynąć na wymiar.
W przyrządach obróbkowych jeśli są procesy spawania (podpory, maszty, wsporniki itp) to najpierw wykonuję się spawanie a następnie obróbkę.
90% wymiarów w takim wypadku jest na rysunku złożeniowym, ponieważ trzeba je uzyskać po spawaniu. Wg mnie należy zwymiarować to na złożeniu bo wymusi to na technologu wykonanie pewnych operacji to spawaniu, i naprężenia powstałe w procesie spawania nie będą miały wpływu na dokładność pozycjonowania wózka ponieważ skompensowane zostaną obróbką.
W przyrządach obróbkowych jeśli są procesy spawania (podpory, maszty, wsporniki itp) to najpierw wykonuję się spawanie a następnie obróbkę.
90% wymiarów w takim wypadku jest na rysunku złożeniowym, ponieważ trzeba je uzyskać po spawaniu. Wg mnie należy zwymiarować to na złożeniu bo wymusi to na technologu wykonanie pewnych operacji to spawaniu, i naprężenia powstałe w procesie spawania nie będą miały wpływu na dokładność pozycjonowania wózka ponieważ skompensowane zostaną obróbką.
-
WZÓR
- Moderator
-
Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 7974
- Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
- Lokalizacja: Oława
Re: Wymiarowanie elementów współpracujących
Wcale nie.kasztan00126 pisze: ↑07 wrz 2022, 10:35...
90% wymiarów w takim wypadku jest na rysunku złożeniowym, ponieważ trzeba je uzyskać po spawaniu. Wg mnie należy zwymiarować to na złożeniu bo wymusi to na technologu wykonanie pewnych operacji to spawaniu, ....
Na rysunku wykonawczym elementu są (np.) zwymiarowane otwory z adnotacją (np.) wiercić wspólnie po spawaniu , itd. , itp.
Często gęsto mam takie operacje przy konstrukcjach spawanych.
Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki
HAAS - frezarki, tokarki
-
kasztan00126
- Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 26
- Rejestracja: 31 sty 2015, 20:40
- Lokalizacja: Traby
Re: Wymiarowanie elementów współpracujących
Piszesz że nie a potem że są wykonywane po spawaniu. Czyli zgadasz się czy nie ? Chodzi mi o to że to technolog decyduje jak to wykonać ale dla mnie jeśli jest spawanie to obróbka jest po niej
Ja nie pisze uwag w stylu wykonac po spawaniu, uważam że technolog obróbki spawaniem powinien być człowiekiem myślącym i to jego robota aby wykonać tak detal żeby wymiary się zgadzały. A czy jest to skręcane, spawane itp, mało ważne. Od kilku lat widzę tendencję że rysunki zaczynają być jak rozprawki każdy piszę co chce. Jeśli jest otwór Φ 10H7 to mnie jako konstruktora mało interesuje jak to wykonają jest to rola technologa, niedługo będzie trzeba pisać absolutnie wszystko bo ktoś powie że w sumie rysunek jest ale on nie jest pewny.
Ale to my konstruktorzy sami przyzwyczajamy do tego ludzi
Ja nie pisze uwag w stylu wykonac po spawaniu, uważam że technolog obróbki spawaniem powinien być człowiekiem myślącym i to jego robota aby wykonać tak detal żeby wymiary się zgadzały. A czy jest to skręcane, spawane itp, mało ważne. Od kilku lat widzę tendencję że rysunki zaczynają być jak rozprawki każdy piszę co chce. Jeśli jest otwór Φ 10H7 to mnie jako konstruktora mało interesuje jak to wykonają jest to rola technologa, niedługo będzie trzeba pisać absolutnie wszystko bo ktoś powie że w sumie rysunek jest ale on nie jest pewny.
Ale to my konstruktorzy sami przyzwyczajamy do tego ludzi
-
WZÓR
- Moderator
-
Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 7974
- Rejestracja: 01 sty 2009, 20:01
- Lokalizacja: Oława
Re: Wymiarowanie elementów współpracujących
Lata 86 -92 pracowałem w JZS Jelcz.kasztan00126 pisze: ↑07 wrz 2022, 11:09.....
Ale to my konstruktorzy sami przyzwyczajamy do tego ludzi
Rysunki były rysowane na desce kreślarskiej.
Konstruktor , pracownik ( ślusarz , operator maszyn) zrobił swoje i wszystko pasowało.
Teraz macie CAD-y , możliwość zrobienia złożeń ..... , i zawsze jest jakiś problem.
Mariusz.
Pomagam w:
HAAS - frezarki, tokarki
HAAS - frezarki, tokarki
-
Adi123
- Specjalista poziom 2 (min. 300)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 365
- Rejestracja: 20 lis 2020, 18:00
Re: Wymiarowanie elementów współpracujących
WZÓR pisze:Na rysunku wykonawczym elementu są (np.) zwymiarowane otwory z adnotacją (np.) wiercić wspólnie po spawaniu , itd. , itp.
Ale czy są to elementy tolerowane? A co w przypadku tolerancji które odnoszą się między poszczególnymi fragmentami konstrukcji spawanej?
Np. rama pod maszynę- teoretycznie kilka profili+ kilka blach z paroma otworami. W praktyce konstrukcja, która musi być zespawana, a potem wykonuje się dodatkowe elementy- otwory, frezowanie (planowanie) elementów do których zostaną zamocowane inne elementy maszyny. Dokładne wymiary takiej ramy muszą być podane na złożeniu. Co komuś po tym, że ma np. frezer zabieli blachę, która potem przy wspawaniu lekko się zdeformuje? Co nam po tym, że frezer wykona nam element montażowy o grubości np 8,5mm, gdy okaże się, że troszkę przy spawaniu ramę przekosiło, i potrzebna jest blacha mająca 9mm, zamiast tych 8,5 mm?
