Filtr powietrza za wyciągiem z plotera

Wycinarki i grawerki laserowe oraz ogólne dyskusje dotyczące laserów

Filtry i lasery
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 6
Posty: 6
Rejestracja: 24 lip 2017, 09:25
Lokalizacja: Polska

#11

Post napisał: Filtry i lasery » 24 lip 2017, 11:59

Jest wiele firm i producentów filtrów, którzy dysponują takimi badaniami.
Źródło badań to między innymi Laser Centrum Hannover.
Problem występuje nie tylko przy tworzywach sztucznych ale tak jak Pan pisze przy drewnie, kamieniach oraz bardzo przy stali.
Oby takich sąsiadów jak najmniej co palą smieci w domu. Przez głupotę lub chciwość narażają wiele osób na ciężkie choroby.
Sami się zatruwamy a później dziwne, żę taka duża umieralność na raka w Polsce, albo bezpłodność.
W Polsce z powodu wdychania zanieczyszczonego powietrza samymi pyłami (z różnych źródeł) umiera przedwcześnie 45.000 osób rocznie.
Przerażające.



Tagi:

Awatar użytkownika

abyss
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 6
Posty: 503
Rejestracja: 06 maja 2005, 23:13
Lokalizacja: Irlandia

#12

Post napisał: abyss » 24 lip 2017, 12:25

Filtry i lasery pisze:Oby takich sąsiadów jak najmniej co palą smieci w domu. Przez głupotę lub chciwość narażają wiele osób na ciężkie choroby.
Sami się zatruwamy a później dziwne, żę taka duża umieralność na raka w Polsce, albo bezpłodność.
W Polsce z powodu wdychania zanieczyszczonego powietrza samymi pyłami (z różnych źródeł) umiera przedwcześnie 45.000 osób rocznie.
Przerażające.
Akurat nie mieszkam w Polsce ani w otoczeniu Polaków. Z Irlandczykami jest nie tylko tak samo, a nawet dużo gorzej. Świetlówki do zwykłego kosza, zużyte baterie wyrzucane na stertę śmieci i zakopywane przy własnym domu (gdzie jest też własne ujęcie wody). Szok. To tak, żeby nie popadać w kompleksy, że "Polacy tacy źli..."
No ale to już nie temat na to forum.


Autor tematu
LTofik
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 5
Posty: 318
Rejestracja: 05 mar 2017, 23:57
Lokalizacja: ziemia

#13

Post napisał: LTofik » 24 lip 2017, 12:50

Nie przewiduję cięcia tworzyw sztucznych, ponieważ zakładam produkcję opartą wyłącznie o papier i drzewo

Tylko dla czego ten sam budynek dysponujący piecem od C.O zużywając rocznie około 2 ton węgla (w sezonie zimowym), i co najmniej kilkukrotnie więcej ton drzewa w celu ogrzewania nie musi martwić się o filtry?

Laser nawet gdyby pracował 24 godziny na dobę przez cały rok podejrzewam że realnie nie przepaliłby więcej niż kilkadziesiąt kg materiału który znajduje się na ścieżce cięcia.

Awatar użytkownika

abyss
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 6
Posty: 503
Rejestracja: 06 maja 2005, 23:13
Lokalizacja: Irlandia

#14

Post napisał: abyss » 24 lip 2017, 13:58

LTofik pisze:Tylko dla czego ten sam budynek dysponujący piecem od C.O zużywając rocznie około 2 ton węgla (w sezonie zimowym), i co najmniej kilkukrotnie więcej ton drzewa w celu ogrzewania nie musi martwić się o filtry?
Z tego co wiem problemem jest wielkość cząsteczek które są uwalniane. Gdzieś twierdzili (nie przytaczając źródeł), że przy cięciu laserem są one tak małe - nawet w przypadku drewna - że przenikają przez błony komórkowe, podobnie jak dużo bardziej znany azbest powodując zmiany nowotworowe na poziomie komórkowym. Tego "nie czujesz ani nie widzisz" dopóki nie urośnie. Idąc na ulicy nie poznasz gościa który ma wczesne stadium raka.


Filtry i lasery
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 6
Posty: 6
Rejestracja: 24 lip 2017, 09:25
Lokalizacja: Polska

#15

Post napisał: Filtry i lasery » 24 lip 2017, 14:04

Racja. Takie są jednak przepisy. Prywatnie można robić więcej bezkarnie. Jako firma niestety już nie, nie wolno nam nikogo świadomie truć. Inaczej mielibyśmy tu jak w Chinach. Chyba, że to cięcie nawet papieru i drewna robi Pan tylko prywatnie.
Przepis mówi, że jeżeli nie wiemy czy spaliny są szkodliwe to mamy obowiązek zastosować filtrację lub dokonać badania spalin w celu ustalenia ich toksyczności.
A proszę mi wierzyć, że nie ma takiego materiału który by podczas obróbki laserowej nie wytwarzał szkodliwych substancji.
Jeżeli w trakcie procesu laserowania, pyły, gazy i pary są odprowadzane za pośrednictwem zorganizowanego systemu wentylacyjnego w postaci odciągu gazów (np. wentylator, turbina) a instalacja nie jest wyposażona w wyłapujące i neutralizujące urządzenie filtrujące to wówczas istnieje obowiązek zgłoszenia i uzgodnienia tego z urzędem ochrony środowiska. W przypadku zastosowania urządzenia filtracyjnego nie ma takiego obowiązku.Systemy filtracyjne w tym wypadku muszą posiadać niezbędne CERTYFIKATY.


W dzienniku ustaw zawarta jest również następująca informacja:
Dz.U. z 2016 poz. 672 • Brzmienie od 1 stycznia 2017
Art.141.1. Eksploatacja instalacji lub urządzenia nie powinna powodować przekroczenia standardów emisyjnych.
2. Odziaływanie instalacji lub urządzenia nie powinno powodować pogorszenia stanu środowiska w znacznych rozmiarach lub zagrożenia życia lub zdrowia ludzi.
Art.152.1. Instalacja, z której emisja nie wymaga pozwolenia, mogąca negatywnie oddziaływać na środowisko, podlega zgłoszeniu ochrony środowiska.
Dz.U. 2010 nr 16 poz. 87 - status aktu prawnego - OBOWIĄZUJĄCY
Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 26 stycznia 2010 r. w sprawie wartości odniesienia dla niektórych substancji w powietrzu ( treść ustawy i tabela dostępna w internecie)

Na podstawie przeprowadzonych badań w niezależnych instytutach stwierdzono:

- podczas laserowania tworzyw sztucznych przekroczone są dopuszczalne emisje z
obowiązującej tabeli Dz.U. 2010 nr 16 poz. 87 (nr: 1, 4 , 17, 27, 28, 101, 111, 151, 165)

- podczas laserowania metali przekroczone są dopuszczalne emisje z obowiązującej tabeli Dz.U. 2010 nr 16 poz. 87 (nr: 43, 44, 52, 108, 124)

Ponieważ pyły, gazy i opary powstające w procesie laserowania są wysoce szkodliwe dla środowiska i rakotwórcze dla człowieka to bezwzględnie nakłada to obowiązek zastosowania odpowiedniej filtracji podczas wykonywania takiego procesu.

Awatar użytkownika

abyss
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 6
Posty: 503
Rejestracja: 06 maja 2005, 23:13
Lokalizacja: Irlandia

#16

Post napisał: abyss » 24 lip 2017, 14:23

Filtry i lasery pisze:Na podstawie przeprowadzonych badań w niezależnych instytutach stwierdzono:

- podczas laserowania tworzyw sztucznych przekroczone są dopuszczalne emisje z
obowiązującej tabeli Dz.U. 2010 nr 16 poz. 87 (nr: 1, 4 , 17, 27, 28, 101, 111, 151, 165)

- podczas laserowania metali przekroczone są dopuszczalne emisje z obowiązującej tabeli Dz.U. 2010 nr 16 poz. 87 (nr: 43, 44, 52, 108, 124)
Czyli nie wspominają nic o drewnie, szkle i kamieniu. To dobrze.


Filtry i lasery
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 6
Posty: 6
Rejestracja: 24 lip 2017, 09:25
Lokalizacja: Polska

#17

Post napisał: Filtry i lasery » 26 lip 2017, 11:24

Sklejka wykonana jest z obłogów brzozy, olchy, sosny lub drewna bukowego.
Podczas laserowej obróbki w/w gatunków drewna (sklejki) dym laserowy zawiera między innymi:
Benzen – rakotwórczy , norma w Polsce podczas 8 godzin pracy to 1,6 mg/m3 a jest od 30 do 56 mg/m3
Etylobenzen – wysoce łatwopalne opary, wdychanie – toksyczność ostra, podczas wdychania dymu i oparów uszkadza narządy słuchu.
Toluen - jest szkodliwy dla układu oddechowego, krwionośnego, rozrodczego, nerwowego i immunologicznego, nerek i wątroby. Obniża zdolność uczenia się. Może wywoływać podrażnienia oczu i skóry, a także uszkodzenia mózgu.
Styren – dostaje się do organizmu przez układ oddechowy i podrażnia układ nerwowy, następnie odkłada się w wątrobie i prowadzi do jej marskości.

Problem w tym, że tak bardzo jak lasery są doskonałe to równie bardzo dym,opary,gazy, aerozole, nawet te niewidoczne powstałe podczas laserowania są wysoce szkodliwe.
Najbardziej niebezpieczne są cząstki cienkie (do 0,01 μm) – przenikają one do dolnych dróg oddechowych, wbijają się w płuca, gdzie pozostają i w wyniku wieloletniego drażnienia komórek wywołują nowotwory. Te same cząstki odkładają się równierz w naszym mózgu w układzie nerwowym.
Ciekawy jestem kto w Polsce całymi dniami pracowałby na swoim laserze z AZBESTEM?
Bo cięcie azbestu byłoby równie szkodliwe co laserowanie: metali (najgorzej jest ze stalami nierdzewnymi), tworzyw sztucznych (PMMA,PVC, PE,PP,PA6 itp.), tworzyw organicznych i nieorganicznych (drewna, sklejek, MDF, bawełny, skóry, szkła, wełn szklanych, ceramiki, porcelany, granitu, marmuru, kamieni naturalnych, bazaltu i wielu innych). W Polsce wiedza na te tematy jest chyba ukrywana? ZUS tylko zaciera ręce z radości! więcej raka - mniej emerytur a leczenie prawie wcale nierefundowane!

Awatar użytkownika

abyss
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 6
Posty: 503
Rejestracja: 06 maja 2005, 23:13
Lokalizacja: Irlandia

#18

Post napisał: abyss » 26 lip 2017, 13:51

Pisałem o drewnie, nie o sklejkach ani o drewnie które było poddane jakiejkolwiek obróbce chemicznej (jak impregnacja przeciwgrzybiczna, malowanie, klejenie, prasowanie w płyty paździerzowe, sklejki czy cokolwiek innego). Przecież to jasne, że to inny produkt.

P.S. Wczoraj byłem świadkiem pożaru auta. Szkoda, bo całkiem fajne i dosyć nowe ze 2-3 latek. Próbowałem gasić także swoją gaśnicą - ale było już a późno na półśrodki, przyjechałem jak już dobrze się zajął. Plastik z grilla kapał jak starałem się go zgasić, dym na 30m w górę. Myślę, że moją normę produkcji emisji przekroczył w skali 50 lat. I drugi, pokrewny przykład - auta z wyciętymi katalizatorami, albo zmowa koncernów co do emisji spalin. To ostatnie to nie są pojedyncze przypadki, a grube liczby emitowanych zanieczyszczeń.


Filtry i lasery
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Nowy użytkownik, używaj wyszukiwarki
Posty w temacie: 6
Posty: 6
Rejestracja: 24 lip 2017, 09:25
Lokalizacja: Polska

#19

Post napisał: Filtry i lasery » 27 lip 2017, 15:02

Rzeczywiście można to tak zrozumieć, że chodzi tylko o sklejkę.
Jednak podane wyniki to podczas laserowej obróbki naturalnego drewna bez żadnych dodatków. Wiele osób obrabia sklejkę ,która jest wykonana z tych gatunków drewna oraz poddana obróbce chemicznej i tu wyniki są naturalnie jeszcze gorsze. Napisałem tak żeby kolejne osoby nie pytały a co ze sklejką?
To prawda, że wszędzie dookoła nas zatruwają. Ale po co robić to świadomie samemu sobie? Ale Polak mądry po szkodzie. Tak naprawdę to cała Polska jest tak strasznie zatruwana przez palenie w piecach, przemysł , niesprawne samochody z powycinanymi filtrami DPF, że najlepiej to by było się z tąd tylko wynieść.
Ale jak wszyscy będziemy tak myśleć i nie będziemy z tym nic robić! to co czeka nasze przyszłe pokolenia?


cinematic2
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1036
Rejestracja: 18 cze 2010, 12:22
Lokalizacja: czasem Polska

#20

Post napisał: cinematic2 » 27 lip 2017, 21:15

Wszyscy dookoła nas trują. OK.
Ale stężenie cząstek szkodliwych w powietrzu "na ulicy" jest setki albo tysiące razy mniejsze niż w pracowniach laserowych, gdzie nie ma filtrów.
A w końcu filtr to nie jest jakiś wielki wydatek.
Prosty filtr z włókniną i węglem aktywowanym można zrobić z byle czego. Beczki, bańki na mleko, skrzyni najlepiej z nierdzewki.
Ale Polaka nie przekonasz. Polacy sknerstwo mają w genach. Nawet kosztem własnego życia.
"Kiedy niesprawiedliwość staje się prawem, opór staje się obowiązkiem".
Thomas Jefferson.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery”