Przedstawiam mój projekt wykonania automatycznej linii do hydraulicznego wykrawania otworów i gilotynowego cięcia płaskowników o długości do 6 metrów. Możliwość użycia 3-ch różnych rozmiarów stempli. Linia ma też zamontowaną plazmę do wypalania otworów których nie da się wykrawać. Sterowana numerycznie.
Do tej linii wykorzystano starą prasę hydrauliczną Geka 110 ton, wykonano rolotok z wózkiem podający materiał w osi X, wózek dla prasy w osi Y, wózek dla plazmy w osi Y, gilotynę odcinającą materiał.
Link do filmiku :
Re: Linia do wykrawania otworów i cięcia Plaskowników
: 05 mar 2024, 10:12
autor: WZÓR
Jak na moje oko , za wolno to idzie.
Mariusz.
Re: Linia do wykrawania otworów i cięcia Plaskowników
: 05 mar 2024, 13:38
autor: gelo
Na moje oko też... Gdyby było tak ze 3x szybciej to już byłoby OK.
Ale poza tym koncepcja OK. no i jeszcze pytanko ile trzeba naddatku materiału na zmarnowanie, żeby to zrobiło na żądanej długości to co chcemy. Np Chce mieć płaskownik 4m z otworami przy samej krawędzi. Jaki płaskownik muszę włożyć? 4,5m? Mniej? więcej?
Re: Linia do wykrawania otworów i cięcia Plaskowników
A tak na oko to co konkretnie wolno idzie?
To jest hydrauliczna prasa o mocy 110 ton bo tak się wykrawa otwory w blasze nawet do grubości 25mm a to jest oś Z. Trzeba jeszcze pamiętać, że materiał musi być dociśnięty przed zejściem stempla bo tak działają maszyny tego typu.
Sama prasa waży parę ton a trzeba ją poruszać w osi Y więc jak to ma fruwać przecież to nie jest laser.
Oś X jest wg. mnie szybka.
Ta maszyna nie jest jakoś wolniejsza od renomowanych europejskich producentów. Oczywiście porównując się do tej samej kategorii maszyn o podobnych parametrach. Porównując do laserów to wolno idzie ale chyba nie o to chodzi. Choć zapytam retorycznie jak szybko idzie laser w BL25?
Dodam, że maszyna pracuje w trybie automatycznym. Jest zostawiana aż wykona cały 6 metrowy płaskownik. Pracownik w tym czasie wykonuje inne prace więc ta produkcja jest niejako za darmo.
Na moje oko też... Gdyby było tak ze 3x szybciej to już byłoby OK.
Ale poza tym koncepcja OK. no i jeszcze pytanko ile trzeba naddatku materiału na zmarnowanie, żeby to zrobiło na żądanej długości to co chcemy. Np Chce mieć płaskownik 4m z otworami przy samej krawędzi. Jaki płaskownik muszę włożyć? 4,5m? Mniej? więcej?
Odpad nie jest tak duży. Chwytak trzyma na jakiś 40-50mm.
Re: Linia do wykrawania otworów i cięcia Plaskowników
Wolno idzie ..... , bo zwykle widziałem takie kombajny z prasą mimośrodową.
Mariusz.
Dziwne bo właśnie takie kombajny są robione na prasach hydraulicznych. Widziałem sporo tego i wszystkie były na hydraulice. Gdzie widziałeś coś podobnego na mimośrodzie? Masz jakiegos linka bo niedowierzam.
Re: Linia do wykrawania otworów i cięcia Plaskowników
: 16 mar 2024, 10:53
autor: vv3k70r
Na mimośrodzie owszem szybciej, ale obsługa mimośrodowej wymaga kwalifikacji, które są na wyginięciu.
Hydraulika bardzo oszczędza na złożoności (zawory, sterowanie zamiast ustawiania wysokości, sprężyn i sprzęgła).
Wszystkich mimośrodów się pozbyłem i przeszedłem na hydraulikę. Bo hydraulika wolna (zawsze można więcej pomp na obiegu, ale temeperatura oleju też ma swoje granice), ale do obsługi tego przynajmniej jeszcze się kogoś znajdzie, a do mimośrodowej to rekrutację na geriatrii trzeba przeprowadzać.
Re: Linia do wykrawania otworów i cięcia Plaskowników
: 16 mar 2024, 20:45
autor: Bandito
A w czym to jest lepsze od tłocznika-wykrojnika wielotaktowego?
(...)Dodam, że maszyna pracuje w trybie automatycznym. Jest zostawiana aż wykona cały 6 metrowy płaskownik. Pracownik w tym czasie wykonuje inne prace więc ta produkcja jest niejako za darmo.
Na filmie słychać kwotę inwestycji chyba 200.000eur. Aby inwestycja była rentowna, nakłady inwestycyjne muszą być niższe niż zysk netto. Aby określić zysk, przyda się czas taktu, wartość dodana w tym procesie itd. Gdy zagłębisz się w te cyferki, zrozumiesz że ta produkcja nie jest niejako za darmo, a im krótszy czas taktu, tym lepiej.
Re: Linia do wykrawania otworów i cięcia Plaskowników
(...)Dodam, że maszyna pracuje w trybie automatycznym. Jest zostawiana aż wykona cały 6 metrowy płaskownik. Pracownik w tym czasie wykonuje inne prace więc ta produkcja jest niejako za darmo.
Na filmie słychać kwotę inwestycji chyba 200.000eur. Aby inwestycja była rentowna, nakłady inwestycyjne muszą być niższe niż zysk netto. Aby określić zysk, przyda się czas taktu, wartość dodana w tym procesie itd. Gdy zagłębisz się w te cyferki, zrozumiesz że ta produkcja nie jest niejako za darmo, a im krótszy czas taktu, tym lepiej.
Witam
Tłocznik wielotaktowy nie ta tutaj zastosowania. Maszyna jest uniwersalna i służy do wykrawania nawet małych serii. Można ją w prosty sposób zaprogramować aby wykrawała z 6 metrowych płaskowników różne detale. Każdy o innych wymiarach długości, rozstawu i wielkości otworów (jednorazowo można zamontować 3 średnice stempli a ich wymiana jest bardzo szybka - taka jak na prasach Geka). Programowanie polega na wpisaniu w milimetrach wymiarów detalu wg. rysunku technicznego. Zakres grubości obsługiwanych płaskowników jest pełen czyli od 4mm do 20mm, szerokości także. Wykrawaliśmy też 25mm i dała radę ale wg. mnie to przesada. Taka uniwersalność, zmienność i mało seryjność nie jest możliwa przy wykrojnikach wielotaktowych. Oczywiście duże serie także można robić.
Kosz maszyny nie jest 200 tys Eur. Tyle kosztuje zakup tego typu nowej maszyny od firm typu Geka, Voortman czy Vernet Behringer. Ta kosztowała niewiele : zrobiliśmy kapitany remont starej prasy Geka, zrobiliśmy wózek osi Y dla Geki, gilotynę, rolotok podający, dwa silniki servo, komputer, zasilacz, trochę elektroniki, techniki liniowej i trochę pracy. Nie liczyłem kosztów ale to grosze przy kosztach zakupu nowej.
Na mimośrodzie owszem szybciej, ale obsługa mimośrodowej wymaga kwalifikacji, które są na wyginięciu.
Hydraulika bardzo oszczędza na złożoności (zawory, sterowanie zamiast ustawiania wysokości, sprężyn i sprzęgła).
Wszystkich mimośrodów się pozbyłem i przeszedłem na hydraulikę. Bo hydraulika wolna (zawsze można więcej pomp na obiegu, ale temeperatura oleju też ma swoje granice), ale do obsługi tego przynajmniej jeszcze się kogoś znajdzie, a do mimośrodowej to rekrutację na geriatrii trzeba przeprowadzać.
Zgadzam się w %. Mamy jeszcze na wytwórni parę bardzo starych pras mimośrodowych ale świat już od wielu lat odszedł od nich w tego typu maszynach. Głównie ze względów BHP (trzeba je włączać naciskając dwa guziki jednocześnie co czyni je de facto wolniejszymi w obsłudze
Myślę, że koledzy usilnie porównują ją do maszyn, linii typu tłocznik wielotaktowy (pewnie z racji ich doświadczeń z tego typu liniami) tylko, że ta maszyna pomimo paru podobieństw, nie jest tego typu. Ten automat jest odpowiednikiem maszyn typu :
Alfa 500
Voortman V500
Czyli zautomatyzowanych nożyc uniwersalnych i ta maszyna wcale nie jest od nich wolniejsza.
Re: Linia do wykrawania otworów i cięcia Plaskowników
: 22 mar 2024, 15:54
autor: Bandito
Zatem, skoro maszyna jest zrobiona i działa, teraz można ją testować, aby w przyszłości spróbować wprowadzić udoskonalenia, jak w cyklu PDCA: https://pl.wikipedia.org/wiki/Cykl_Deminga
Dodane 10 minuty 24 sekundy:
Oczywiście, nie chodzi mi o jakieś niepotrzebne "udoskonalenia", ale o udoskonalenia, które rozwiążą istniejący problem, lub lepiej dopasują maszynę do oczekiwań firmy, czy zamówień klientów.
