Odlew z ABSu

[jacek792]

witam

bardzo proszę o radę i wskazówki,
zamierzam zakupić wtryskarkę do celów domowych i krótkich serii ze strony :
http://www.techkits.com/pim

moje pytanie czy warto, oraz pytanie podstawowe ile kosztuje zrobienie formy z aluminium do w/w wtryskarki i czy znacie/polecacie jakieś firmy które mogłyby wykonać tą usługę.

dziękuje

[warchlak]

Do krótkich serii z ABS-u można zastanowić się nad Rapid Prototyping-iem

[oskaeg]

Taka wtryskarkę można zrobić samemu, nie trzeba kupować pytanie tylko, po co ? Ten, kto to sprzedaje zarabia na granulatach, można ją kupić żeby się pobawić. U mnie teraz w mieście sprzedają automaty za 1500 zł, bo wszystko siada i mało, co się opłaca produkować.

Formy robię ja i moi znajomi to ze są małe to nie znaczy ze są tanie, koszt zrobienia takiej malej formy to od 300 do 1000 zł zależy od stopnia skomplikowania a ludzie Ci później będą chcieli dać 5 gorszy za wypraskę miłego machania wajchą Jak chcesz się dowiedzieć czegoś więcej to pisz do mnie na PW.

[jacek792]

dziękuje za "odzew",

po co? tak jak napisałem do produkcji krótkich serii 400 - 500 szt,
forma , cena chyba przystępna jak dla mnie,
czy w jednej formie udałoby się umieścić kilka wzorów - max 5 cm dł, 0.3 - 1 cm średnica ?

[oskaeg]

Ta wtryskarka, którą podałeś ma 7 gramów wtrysku to bardzo, ale to bardzo mało i starcza na tyle ile tam jest pokazane na tych zdjęciach. Ja takie małe serie staram się zawsze frezować wtryskarka to jest ostateczność. Trzeba robić minimum 2 - 5 tyś sztuk żeby się opłacało, jak masz frezarkę i sobie będziesz sam robił formy dla siebie to jest ok, ale jak będziesz miał to zlecać komuś to Ci się nie opłaci. Formy muszą być wykonane z tolerancją 0.02 mm inaczej nie będą Ci się połówki pokrywały a produkt będzie wyglądał paskudnie.

Jeżeli podchodzisz do sprawy czysto hobbistycznie i nie chcesz na tym zarabiać to kup sobie wtryskarkę pionową na allegro, była kiedyś taka mała 10 gramów za 800 zł. To, co podałeś to Ci się zaraz rozwali, 200 - 250 stopni to sporo a w połączeniu z pracą mechaniczną szybko zużywa takie rzeczy.

[phlebas0]

Czy warto?
- producenci takich wtryskarek prezentują wtrysk raczej HIPS, PP, aniżeli ABS.
- jeśli (mikro-) wtryskarka kosztuje 1'500 zł i ma być używana sporadycznie, to są bardziej opłacalne technologie: odlewanie żywic w próżni, lub ewentualnie rzeczywiści wtrysk ale do form z kompozycji żywicznych (~100 zł/dm3 za kompozycję + ramka aluminiowa) i to też nie nastawiał bym się na ABS.
Więc moim zdaniem nie warto, bo żywice umożliwiają wykonanie łatwo większych elementów, w typowo chałupniczo i o zróżnicowanych własnościach materiałowych.

Ile kosztuje zrobienie formy z aluminium do w/w wtryskarki?
Jeśli chodzi o same koszty obróbki, to zależy gdzie i co. Przykładowo, grawer za zrobienie formy na obiekt wielkości monety chciał 100zł, frezer za 100 zł nie odpali pewnie maszyny . W przypadki form niskoseryjnych i małych form wtryskowych warto zainteresować się technologiami Rapid Tooling i ewentualnie wspomagania się przy tym Rapid Prototypingiem.

Czy znacie/polecacie jakieś firmy które mogłyby wykonać tą usługę?
W Polsce jest wiele firm tym się trudniących. Tutaj odsyłam do googla, lub lepiej jakieś portale branżowe (tutaj też możesz zamieścić ofertę).

[oskaeg]

Zgadzam się z przedmówcą, tu jeszcze nikt nie liczy kosztów związanych z samym projektowaniem, w ogóle ludzie o tym zapomnieli ze coś takiego istnieje chyba myślą ze maszyny to same robią.

[jacek792]

"form z kompozycji żywicznych (~100 zł/dm3 za kompozycję + ramka aluminiowa)"
pytałem się i oto , żywica epo 752 z Amod'u powinna wytrzymać kilkaset wtrysków, niestety sprzedają ją po 10 kg.. a kilka zl kosztuje, za dużo kg jak dla mnie
widziałem tą wtryskarkę z allegro - 750 zł i cos tam nie halo z nią było i jest ręczna, w/w trochę się różni
projektowanie - wzory mam, zeskanowanie ich w 3d, i odpowiednie przerobienie danych to chyba nie będzie problem ? (nie znam się jedynie się domyślam),
"grawer za zrobienie formy na obiekt wielkości monety chciał 100zł" szukać grawera? uda mu się ?

jeżeli zadaje głupie pytania to przepraszam ale się nie znam, mam pomysł, szukam najtańszej technologi, chcialbym najpierw spróbować unikając wysokich kosztów

[oskaeg]

Problem jest z tym ze każdy szuka nie Ty jeden. Cokolwiek się nie wymyśli to nasi skośnoocy koledzy robią to dużo taniej. Jak się nie znasz to nic nie zrobisz, bo tworzywo to produkt chemiczny ropopochodny, z którego trzeba jeszcze wydobyć wodę, którą nałapał z otoczenia jak tego nie zrobisz to woda uwieziona w tworzywie zacznie parować i strzelać tworzywo się zdegraduje i będzie miało bąble, podczas obróbki może wystąpić wiele problemów to nie jest tak ze kupisz wrzucisz i masz Podeślij jakieś zdjęcie detalu to Ci powiemy ile to będzie kosztować. Nie kieruj się wielkością detalu tylko ilością przejazdów freza i stopniem skomplikowania formy.

[phlebas0]

No niestety ja pytanie rozpatruję w czysto akademicki sposób, doświadczenie musisz zdobywać samodzielnie. Wymieniona metoda, jest tylko jedną z metod RT, warto poczytać i nie trzymać się kurczowo.
Cenę podałem na podstawie zagranicznych ofert internetowych (USA), gdzie sprzedają gotowe kompozycje po max 5kg, a nie same żywice w ilościach 5-10 kg. W Amodzie są też inne żywice, np ALWA MOULD-D, zresztą lepiej dzwonić do nich, doradzą.
Mam akurat w okolicy grawera, wykonujący zadania na typowym ploterze frezującym, stąd taki przykład. Takowe maszyny (tylko zazwyczaj pełnoformatowe), są powszechne w branży reklamowej chociażby i oferują frezowanie aluminium na nich, choć nie zawsze 3d.

Jeśli chodzi wykonywanie według wzorca, to rozumiem że CADem nie dysponujesz, a skanowanie to zawsze dodatkowy koszt, na który składa się czasem lakierowanie i następnie skanowanie, obróbka chmury punktów. Krótko mówiąc co krok to sobie utrudniasz i podrażasz zadanie.

Dlatego ja obstaję przy odlewie wprost z żywic, a powód jest prosty: 500 szt elementów fi10mm, L50mm -> 2l żywicy + silikon => 300 zł ( orientacyjnie oczywiście, bo na upartego można i za 30zł ), mała pompa próżniowa kosztuje >=250 zł, stosowny "pojemnik" kosztuje tyle ile jesteś skłonny wydać. Zresztą te techniki po to wymyślono. Prosto i względnie tanio.

PS: Z jakich okolic Polski piszesz?