Bicie i wibracje wrzeciona perske

kond666 · Post napisał: **kond666** » 23 sie 2009, 18:17

Witam
Mam w swojej frezarce opisanej w temacie https://www.cnc.info.pl/topics60/frezar ... t11107.htm wrzeciono perske 4,8kw, którym steruje falownikiem lg.
Mój problem polega na tym że kupując wrzeciono używane od gościa miałem do wyboru 3 szt. i wybrałem takie które wg. jego zapewnień było po regeneracji i faktycznie, po organoleptycznych oględzinach okazało się najlepsze. Sęk w tym że owe wrzeciono strasznie hałasuje na wysokich obrotach, faktycznie powyżej 9tyś obrotów nie jestem w stanie go rozpędzić bo na hali się nie da wytrzymać. Oprócz tego gdy pracowałem małymi narzędziami, często się łamały zaraz po dotknięciu detalu. Parę dni temu w końcu je zmierzyłem czujnikiem zegarowym i okazało się że przy obracaniu ręką(wolno) ma bicie na poziomie 0,03-0,05mm, ale oprócz tego gdy włączyłem wrzeciono okazało się że występują w zakresie 0-150hz co najmniej trzy prędkości rezonansowe przy których odchyłka wynosiła ponad 0.1mm (drgania przenosi na korpus).
Mam podejrzenie że może być to przyczyna często łamiących się frezów.
I mam pytanie, czy ktoś z szanownych kolegów miał doświadczenie z tego typu wrzecionami? Czy jest możliwość ich regeneracji na poziomie warsztatowym, czy lepiej oddać do regeneracj, a jeżeli już to gdzie?
Wiem że były używane do drewna ale to ich chyba nie wyklucza do amatorskiego stosowania we frezarce.
pozdrawiam i proszę o radę

margor · Post napisał: **margor** » 23 sie 2009, 21:24

łożyska do wymiany

Leoo · Post napisał: **Leoo** » 23 sie 2009, 23:04

Zanim zdecydujesz się na wymianę łożysk trzeba sprawdzić czy wał jest prosty a następnie wyważyć całość razem z wirnikiem.
Niestety kupując wrzeciono trzeba wybrać się z falownikiem.

ALZ · Post napisał: **ALZ** » 23 sie 2009, 23:48

Jeśli było po regeneracji to chyba 1000 godzin wstecz. Wszytko wskazuje na zużyte łożyska.

kond666 · Post napisał: **kond666** » 24 sie 2009, 07:56

Hmmm czyli jeśli to łożyska to wrzeciono na stół? Zastanawiają mnie jeszcze liczne nawiercenia powyżej nakrętki w wale, wygląda to na ślady po wyważaniu ale na pewno nie fabrycznym. Co proponujecie, można by próbować samemu wymienić łożyska czy lepiej żeby zajęli się nim specjaliści?

Leoo · Post napisał: **Leoo** » 24 sie 2009, 09:05

kond666 pisze:Zastanawiają mnie jeszcze liczne nawiercenia powyżej nakrętki w wale, wygląda to na ślady po wyważaniu ale na pewno nie fabrycznym.

To mogą być ślady po wyważaniu statycznym, co w wypadku elementów wysokoobrotowych jest niedopuszczalne. Wrzeciono w takim stanie może się w każdej chwili rozlecieć. Oczywiście drgania powodują przedwczesne zużycie szyn, wózków i śruby kulowej.
Proponuję zwrócić wrzeciono.
Radzę poszukać czegoś z krótszym wałem, bo najwyraźniej to jest za długie.

kot1979 · Post napisał: **kot1979** » 25 sie 2009, 09:21

w tych wrzecionach od uzytkownika z allegro bene***** napewno lozyska , a podziurowiony pierscien , niestety jest do regeneracji:) , a wiem bo dokladnie ten sam problem mialem:) na marginesie ja mialem walnieta elektryke , na szczescie delikatnie , gdyz udalo sie to naprawic bez kosztow . Na marginesie wrzecionko , ktore pewnie masz ma jeszcze byle jaki wiatraczek , znaczy zdrowo zuzyty:) a przynajmniej ja tak mam.
Ja mialem wymieniane lozyska , wywazanie i dostalem dobra rade by wrzeciona nie puszczac na wiecej niz 250 hz:)))))) , niemniej zmiana z kresa na to byla astronomiczna:))) tym sie pocieszam.

kond666 · Post napisał: **kond666** » 12 lis 2009, 09:03

Nie chcę zakładać nowego tematu, więc kontynuuje ten.
Od dłuższego czasu mam dylemat czy próbować naprawiać to wrzeciono perske które opisuje wyżej czy może zakupić coś nowego i mieć spokój.
Oglądałem oferty elte, perske i teknomotoren tak z zakresu około 5kw i co najmniej 18.000 obrotów. Jak na tą chwilę dostałem ofertę na elte TMPE4 14/2 5,6kw za 4900pln.
Na cenę pozostałych czekam, ale myslę że podobna.
Czy to dobra cena? Frezuje najczęściej stal i mosiądz frezami do 10mm, ale również malutkimi frezami grawerskimi, gdzie potrzeba dużych obrotów, czasami po kilkanaście godzin drapie jakiś wzorek np. frezem stożkowym stopka 0,1mm.
Stąd ciężko wybrać wrzeciono jednocześnie do grubszego frezowania i takiej delikatnej grawerki. Trochę nierozsądnym wydaje mi się grawerowanie ponad 5kw wrzecionem przy max obrotach. Myślałem trochę i mam pytanie, czy ktoś z kolegów rozważał montaż dwóch wrzecion? Jedno powiedzmy duże do obróbki zgrubnej, drugie małe na bardzo duże obroty do takich małych grawerek i pracy z malutkimi frezami.
Czy lepiej nie kombinować kupić jedno większe i spokój?

ALZ · Post napisał: **ALZ** » 12 lis 2009, 10:11

Też uważam że bardziej wskazane jest użycie różnych wrzecion. Dla frezika 0,1 te 18 000 to i tak mało i jeśli częściej takie roboty są wykonywane to lepiej mieć dwa różne wrzecionka. To jest tak jak z zimowymi oponami

na letnich da sie jeździć cały rok a jednak wymieniamy

kond666 · Post napisał: **kond666** » 12 lis 2009, 11:10

Dwa wrzeciona to wg. mnie najbardziej ekonomiczne rozwiązanie, nie wiem tylko jak postępować gdy część pracy musi być wykonana zgrubnie dużym frezem na dużym wrzecionie, a część małym frezem grawerskim na drugim wrzecionie. Można by je ustawić mając wzorcowy otwór np. fi 6 wykonany w kostce oraz precyzyjny pręt fi6 który montujemy kolejno w obu wrzecionach i próbować wjechać nimi w otwór, na tej podstawie można określić przesunięcie zera detalu i nanieść korekte.
Jeżeli oba wrzeciona byłyby zamontowane na maszynie na tych samych poziomach to takie ustawianie przeprowadza się raz i spokój. Ma to swoje wady: zmniejsza pow. roboczą i może się przyczynić do niezamierzonej kolizji, np. nakretki drugiego wrzeciona z uchwytami.
A może jest jakiś sposób szybkiego montażu małego wrzecionka grawerskiego, tak by było przykręcane gdy jest potrzebne, np. wykonując precyzyjnie gniazdo, albo montując jakiś opuszczany suport?

Bicie i wibracje wrzeciona perske