Witam
Nie znalazłem zbiorczego tematu z takim zagadnieniem więc zakładam nowy.
Tematem interesuje się z racji chęci zakupu frezarki CNC. Będę wykonywał głównie sprawdziany kształtu, na razie głównie rurek, przewodów (obecnie już je wykonuje ale na konwencjonalnej frezarce - wrzeciono nieruchome, stół porusza się w X,Y i Z - konstrukcja o nazwie kolumnowa?).
Posiadam też ploter z nieruchomym stołem a ruchomą bramą w osiach X,Y i Z - chyba jest to konstrukcja bramowa typu gantry.
Interesuje mnie jakie są wady i zalety danych koncepcji frezarek, jakie są Wasze doświadczenia?
Większość pionowych centrum obróbkowych ma obecnie stół krzyżowy w X,Y i ruchomy wrzeciono w osi Z.
Wady i zalety danej konstrukcji frezarki
-
Autor tematu - Specjalista poziom 1 (min. 100)
- Posty w temacie: 4
- Posty: 113
- Rejestracja: 19 sty 2014, 18:15
- Lokalizacja: Oświęcim
-
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 1
- Posty: 2083
- Rejestracja: 11 cze 2011, 18:29
- Lokalizacja: Warszawa / Lublin
Moje przemyślenia:
zalety oznaczone "+"
wady "-"
z ruchomą bramą:
+ przy dużym polu roboczym rozmiar maszyny jest zminimalizowany w XY
+ dynamika maszyny niezależna od rozmiaru stołu oraz masy elementu obrabianego
+ nieruchomy stół ułatwia zastosowanie mocowania magnetycznego czy podciśnieniowego.
+ możliwa wersja "przelotowa" (maszyna pracuje bez stołu, detal jest umieszczony w podstawie maszyny)
- kłopotliwy dwustronny napęd bramy lub konieczność łączenia bramy pod stołem
- ograniczony prześwit lub wysoka brama
ze stała bramą:
+ większe pole robocze przy danych gabarytach maszyny niż przy stole krzyżowym
+ łatwiejsza do osiągnięcia dobra sztywność
+ łatwość budowy
- konieczność budowy sztywnego stołu (przy ruchomej bramie stół jest przytwierdzony do podstawy i to ona nadaje sztwyność).
kolumnowa (stół XY, wrzeciono Z)
+ łatwo uzyskać bardzo dużą sztywność
+ duży zakres ruchu Z
- duże rozmiary i masa maszyny w porównaniu do pola roboczego
- wbrew pozorom wymaga dużej podstawy i rozstawu łożysk/wózków w osi X, gdyż obrabiany detal przesuwa się w tej osi, zmieniając położenie środka ciężkości stołu.
zalety oznaczone "+"
wady "-"
z ruchomą bramą:
+ przy dużym polu roboczym rozmiar maszyny jest zminimalizowany w XY
+ dynamika maszyny niezależna od rozmiaru stołu oraz masy elementu obrabianego
+ nieruchomy stół ułatwia zastosowanie mocowania magnetycznego czy podciśnieniowego.
+ możliwa wersja "przelotowa" (maszyna pracuje bez stołu, detal jest umieszczony w podstawie maszyny)
- kłopotliwy dwustronny napęd bramy lub konieczność łączenia bramy pod stołem
- ograniczony prześwit lub wysoka brama
ze stała bramą:
+ większe pole robocze przy danych gabarytach maszyny niż przy stole krzyżowym
+ łatwiejsza do osiągnięcia dobra sztywność
+ łatwość budowy
- konieczność budowy sztywnego stołu (przy ruchomej bramie stół jest przytwierdzony do podstawy i to ona nadaje sztwyność).
kolumnowa (stół XY, wrzeciono Z)
+ łatwo uzyskać bardzo dużą sztywność
+ duży zakres ruchu Z
- duże rozmiary i masa maszyny w porównaniu do pola roboczego
- wbrew pozorom wymaga dużej podstawy i rozstawu łożysk/wózków w osi X, gdyż obrabiany detal przesuwa się w tej osi, zmieniając położenie środka ciężkości stołu.
-
Autor tematu - Specjalista poziom 1 (min. 100)
- Posty w temacie: 4
- Posty: 113
- Rejestracja: 19 sty 2014, 18:15
- Lokalizacja: Oświęcim
Masz na myśli że wtedy można coś więcej w Z uzyskać? Ale może chyba być wtedy problem m.in. z płaskością miejsca mocowania przedmiotu obrabianego.ursus_arctos pisze:+ możliwa wersja "przelotowa" (maszyna pracuje bez stołu, detal jest umieszczony w podstawie maszyny)
Mógłbyś rozwinąć? Ja u siebie w ploterze mam prowadnice z obu stron i śrubę i napęd na środku (nie jest to Mercedes wśród ploterów).ursus_arctos pisze:- kłopotliwy dwustronny napęd bramy lub konieczność łączenia bramy pod stołem
Czy w takim rozwiązaniu zawsze stół porusza się tylko w osi X?ursus_arctos pisze:ze stała bramą:
+ większe pole robocze przy danych gabarytach maszyny niż przy stole krzyżowym
+ łatwiejsza do osiągnięcia dobra sztywność
+ łatwość budowy
- konieczność budowy sztywnego stołu (przy ruchomej bramie stół jest przytwierdzony do podstawy i to ona nadaje sztwyność).
Czyli de facto jest to budowa ze stołem krzyżowym (jest to jedno i to samo)?ursus_arctos pisze:kolumnowa (stół XY, wrzeciono Z)
Które z rozwiązań zapewnia największą sztywność i dokładność?
-
- Specjalista poziom 2 (min. 300)
- Posty w temacie: 2
- Posty: 416
- Rejestracja: 07 paź 2012, 21:49
- Lokalizacja: inąd
Jeżeli założyć zbliżoną materiałochłonność i/lub masę, to przyjmuje się że ostatnie z wymienionych(bo jest oczywiście więcej rozwiązań).Damien 328 pisze:Które z rozwiązań zapewnia największą sztywność i dokładność
Dokładnie rzecz biorąc wspornikowa.Damien 328 pisze:wrzeciono nieruchome, stół porusza się w X,Y i Z - konstrukcja o nazwie kolumnowa?
Tak po prawdzie to bardziej igrek jest(ale nawet część producentów uparła się żeby iksem to nazywać).Damien 328 pisze:Czy w takim rozwiązaniu zawsze stół porusza się tylko w osi X?ursus_arctos pisze:ze stała bramą:
+ większe pole robocze przy danych gabarytach maszyny niż przy stole krzyżowym
+ łatwiejsza do osiągnięcia dobra sztywność
+ łatwość budowy
- konieczność budowy sztywnego stołu (przy ruchomej bramie stół jest przytwierdzony do podstawy i to ona nadaje sztwyność).
Stół krzyżowy w takim rozwiązaniu(stała brama) spotyka się niezmiernie rzadko(nie wiem czy kiedykolwiek w komercyjnej maszynie taki widziałem, a i w amatorskich za często nie występuje).
Napęd i prowadnice bramy mogą być jednostronne, podobnie jak to jest np. w plazmach.ursus_arctos pisze: - kłopotliwy dwustronny napęd bramy lub konieczność łączenia bramy pod stołem
Przykładem takiego plotera/frezarki jest np. SCM Record 250.
Osobiście nie podoba mi się takie rozwiązanie(ale mimo swoich ograniczeń działa).
Ostatnio zmieniony 30 lis 2014, 22:43 przez NFZ, łącznie zmieniany 1 raz.
-
Autor tematu - Specjalista poziom 1 (min. 100)
- Posty w temacie: 4
- Posty: 113
- Rejestracja: 19 sty 2014, 18:15
- Lokalizacja: Oświęcim
Jestem za dyskusją na temat innych rozwiązań jeżeli takowe znasz.NFZ pisze:Jeżeli założyć zbliżoną materiałochłonność i/lub masę, to przyjmuje się że ostatnie z wymienionych(bo jest oczywiście więcej rozwiązań).
Czy biorąc pod uwagę częstość stosowania danego rozwiązania przez producentów komercyjnych można wysnuć wnioski że właśnie te są najlepsze?
Tak też chciałem napisać że to Y ale z rozpędu napisałem X.NFZ pisze:Tak po prawdzie to bardziej igrek jest(ale nawet część producentów uparła się żeby iksem to nazywać).
Jeżeli napęd i prowadnice są jednostronne to z drugiej strony jest to jakoś podparte czy "wisi" na tej jednej stronie?NFZ pisze:Napęd i prowadnice bramy mogą być jednostronne, podobnie jak to jest np. w plazmach.
Przykładem takiego plotera/frezarki jest np. SCM Record 250.
Osobiście nie podoba mi się takie rozwiązanie(ale mimo swoich ograniczeń działa).
-
- Specjalista poziom 2 (min. 300)
- Posty w temacie: 2
- Posty: 416
- Rejestracja: 07 paź 2012, 21:49
- Lokalizacja: inąd
Wisi.
Jeżeli pozwolisz to dokleję się do tematu z pytaniem o konstrukcję stolika krzyżowego.




Postaram się powklejać jakieś przykładowe rozwiązania(a ich rodzaje raczej zależą od przeznaczenia maszyny, choć faktycznie jedne rozwiązania bywają wypierane przez inne, przykładowo frezarki wspornikowe - szczególnie poziome - "powoli" odchodzą w przeszłość).Damien 328 pisze:Jestem za dyskusją na temat innych rozwiązań jeżeli takowe znasz.
Czy biorąc pod uwagę częstość stosowania danego rozwiązania przez producentów komercyjnych można wysnuć wnioski że właśnie te są najlepsze?
Jeżeli pozwolisz to dokleję się do tematu z pytaniem o konstrukcję stolika krzyżowego.



To bez większego znaczenia, nazwiesz sobie(ew. producent) osie jak chce czy tam wygodniej, patrz np. poniżej:Damien 328 pisze:Tak też chciałem napisać że to Y ale z rozpędu napisałem X.NFZ pisze:Tak po prawdzie to bardziej igrek jest(ale nawet część producentów uparła się żeby iksem to nazywać).

-
Autor tematu - Specjalista poziom 1 (min. 100)
- Posty w temacie: 4
- Posty: 113
- Rejestracja: 19 sty 2014, 18:15
- Lokalizacja: Oświęcim
Nie ma problemu.NFZ pisze:Jeżeli pozwolisz to dokleję się do tematu z pytaniem o konstrukcję stolika krzyżowego.
Czyli stół krzyżowy nie tyczy się tylko ruchu w X i Y ale może być także wariant w Z?
Szukam właśnie centrum pionowego dla siebie i większość to właśnie: wrzeciono ruch w Z, stół X i Y.
Okuma ma np. stół ruchomy tylko w Y a reszta na wrzecionie i chwali się że tak jest lepiej.