Problem z tepieniem frezow w mdf

[bartx]

Witam

Na początek proponuje zmniejszyć prędkość posuwu. Nic wiecej nie mogę poradzić bo nie napisałeś ile frez ma ostrzy. Musisz opisać cześć robocza freza i jak frezujesz, współbieżnie czy przeciwbieżnie

robert

kubus838 A to nie wprowadzi większej temperatury? Frez ma dwa ostrza.

W trakcie frezowania te dwa ostrza musze mieć czas na "wyrzucenie" urobku a co za tym idzie na ochłodzenie się. Dlatego ustaw sobie tak frezowania aby frez obrabiał tylko 20 do 30 procent swoim obwodem. Tzn jeżeli masz frez 3mm to ustaw przesuniecie w poziomie o 0,5 milimetra. Jeżeli Ty używasz frez 25 mm to ustaw przesynięcia w poziomie co 2 milimterów - jeżeli chodzi o frezowanie 3d. Jeżeli używasz tego frezu do wycinania to musisz zmniejszyć predkość posuwu aby był czas na wyrzucenie urobku i ochłodzenia piór freza. Na zdjęciu widać przypalony mdf i to jest od goracego freza poniewaz frez cały czas pracuje obydwoma ostrzami i cały czas trze o mdf i cały czas jest podgrzewany aż do stepienia.

Może na poczatek zmniejsz predkość posuwu do 600mm/min przy obrotach wrzeciona 15000 i przejscia rób co 3milimtery. Ja tak robie nawet w drewnie i nie mam przypaleń. Ale jeżeli trafi mi się chu..wy mdf to czasami ustawiam tak aby w jednym przejściu frez przejżdzał dwa razy w poziomie tylko przesuwał się o np 1mm i zaczynał od odpadu a kończył na elemencie docelowym. Wtedy frez używa tylko 30% procent obwodu, wyrzuca urobek a jednocześnie chłodzi ostrza.


robert

Twoje porady są kompletnie bezsensowne. Fragment o zmniejszeniu posuwu jest świetny. Przy 600mm/min w jakimkolwiek materiale drewnopodobnym i obrotach rzędu 15000 i więcej frezowanie nazwałbym raczej mieleniem, tudzież szlifowaniem, ale na pewno nie frezowaniem. A o tym wyrzucaniu urobku, to też jest dobre. Zaobserwowałeś taką zależność, że im bardziej zwiększasz posuw tym szybciej i mocniej lecą wióry?

Moja diagnoza:

Zbyt duże obroty (w rezultacie zbyt duża prędkość skrawania) powodują stępienie freza. Jednocześnie masz zbyt mały posuw na ostrze przy tej średnicy. Radziłbym zmniejszyć średnicę freza do 8-12mm przy zachowaniu posuwu. Ważne jest zgranie 3 rzeczy - prędkość skrawania - posuw na ostrze - wykorzystanie mocy wrzeciona.

[kubus838]

Twoje porady są kompletnie bezsensowne. Fragment o zmniejszeniu posuwu jest świetny. Przy 600mm/min w jakimkolwiek materiale drewnopodobnym i obrotach rzędu 15000 i więcej frezowanie nazwałbym raczej mieleniem, tudzież szlifowaniem, ale na pewno nie frezowaniem. A o tym wyrzucaniu urobku, to też jest dobre. Zaobserwowałeś taką zależność, że im bardziej zwiększasz posuw tym szybciej i mocniej lecą wióry?

Nie są bezsensowne poniewaz robie to codziennie, począwszy od frontów z drewna aż po woblery. A metoda ta została sprawdzona a nie wyczytana.

Moja diagnoza:

Zbyt duże obroty (w rezultacie zbyt duża prędkość skrawania) powodują stępienie freza. Jednocześnie masz zbyt mały posuw na ostrze przy tej średnicy. Radziłbym zmniejszyć średnicę freza do 8-12mm przy zachowaniu posuwu. Ważne jest zgranie 3 rzeczy - prędkość skrawania - posuw na ostrze - wykorzystanie mocy wrzeciona.

Prędkość skrawania również zależy od prędkości posuwu. A jeżeli znasz inny sposób to podaj jakich prędkości obrotowych i prędkości posuwu należy uzywać - możesz być pewny, że to sprawdzimy. Rady tego typu, że należy zmienić narzędzie schowaj między bajki. Napisz coś konkretnego a nie cytujesz regułki z książki.

robert

[bartx]

Twoje porady są kompletnie bezsensowne. Fragment o zmniejszeniu posuwu jest świetny. Przy 600mm/min w jakimkolwiek materiale drewnopodobnym i obrotach rzędu 15000 i więcej frezowanie nazwałbym raczej mieleniem, tudzież szlifowaniem, ale na pewno nie frezowaniem. A o tym wyrzucaniu urobku, to też jest dobre. Zaobserwowałeś taką zależność, że im bardziej zwiększasz posuw tym szybciej i mocniej lecą wióry?

Nie są bezsensowne poniewaz robie to codziennie, począwszy od frontów z drewna aż po woblery. A metoda ta została sprawdzona a nie wyczytana.

Moja diagnoza:

Zbyt duże obroty (w rezultacie zbyt duża prędkość skrawania) powodują stępienie freza. Jednocześnie masz zbyt mały posuw na ostrze przy tej średnicy. Radziłbym zmniejszyć średnicę freza do 8-12mm przy zachowaniu posuwu. Ważne jest zgranie 3 rzeczy - prędkość skrawania - posuw na ostrze - wykorzystanie mocy wrzeciona.

Prędkość skrawania również zależy od prędkości posuwu. A jeżeli znasz inny sposób to podaj jakich prędkości obrotowych i prędkości posuwu należy uzywać - możesz być pewny, że to sprawdzimy. Rady tego typu, że należy zmienić narzędzie schowaj między bajki. Napisz coś konkretnego a nie cytujesz regułki z książki.

robert

Regułki z książki mają to do siebie, że warto je znać, żeby mimo wszystko nie wyjść na nieuka.

Mylisz prędkość skrawania z objętościową wydajnością skrawania Q, gdzie występuje posuw.

Prędkość skrawania = (pi * d * n)/1000

Nie widzę tutaj posuwu nigdzie w tym wzorze. Natomiast jak łatwo obliczyć nawet niewielki wzrost średnicy freza przy zachowaniu tej samej prędkości obrotowej (pi jest stałą) powoduje ogromny wzrost prędkości skrawania.

n=20000

Dla frezu 8mm jest to 500m/min, a dla 12mm jest to 750m/min. A dla 25mm to już 1570m/min. Ma to kluczowe znaczenie dla temperatury ostrza oraz jego zużycia.

http://www.pdsspindles.com/engineering-speeds

Wg tej tabelki dla frezu 25mm i obrotów n=18000 trzeba by lecieć z posuwem roboczym ~23m/min. Uprzedzając pytanie - wartości są podane tam w calach, ale bez problemu można je przeliczyć

Dlatego sugerowałem zmniejszenie średnicy narzędzia.

Na to są raptem dwa wzory. Na prędkość skrawania i posuw minutowy. Dopasowanie tego pod moc wrzeciona można dobrać doświadczanie przez zmianę głębokości skrawania, żeby już nie liczyć Q i mocy wrzeciona dla każdego przypadku. Ot, cała magia frezowania.

[kubus838]

Ale w dalszym ciągu nie podałeś wartości dla freza którego używa autor. Co nie było go w tabelce?

robert

[bartx]

Ale w dalszym ciągu nie podałeś wartości dla freza którego używa autor. Co nie było go w tabelce?

robert

Podałem zasadę, na podstawie której to się liczy. Widzę, ze niecierpliwie czekasz na te parametry do swoich zastosowań - ok już podaję

Przy tej średnicy 4000-5000obr/min i posuw 4-5 m/min, niestety z dostępnych elektrowrzecion 2-3kW prawdopodobnie żadne nie ma odpowiedniej mocy przy tych prędkościach obrotowych, z związku z tym prowadzi to do konieczności zastosowania narzędzia o mniejszej średnicy, o czym pisałem zaraz na początku.

[kubus838]

Podałem zasadę, na podstawie której to się liczy. Widzę, ze niecierpliwie czekasz na te parametry do swoich zastosowań - ok już podaję

Ja nie potrzebuje rozwiazań bo już je mam.

Przy tej średnicy 4000-5000obr/min i posuw 4-5 m/min, niestety z dostępnych elektrowrzecion 2-3kW prawdopodobnie żadne nie ma odpowiedniej mocy przy tych prędkościach obrotowych, z związku z tym prowadzi to do konieczności zastosowania narzędzia o mniejszej średnicy, o czym pisałem zaraz na początku.

Autor tego tematu napisał prośbe o pomoc na określonym narzędziu. Ja podałem to na czym "pracuje". Ty z kolei piszesz o zmianie narzędzia, obliczanie i zwroty typowo ksiązkowe oraz jaki to jesteś wyuczony. A tu chodzi o prostą rzecz - o prametry. Jeżeli wiesz i chcesz to napisz do tego freza co chce autor krok po kroku wyraźnie i przejrzyście a nie rób bicia piany. I wtedy zamiast przekrzykiwania się sprawa zostanie zalatwiona.


robert

[bartx]

Podałem zasadę, na podstawie której to się liczy. Widzę, ze niecierpliwie czekasz na te parametry do swoich zastosowań - ok już podaję

Ja nie potrzebuje rozwiazań bo już je mam.

Przy tej średnicy 4000-5000obr/min i posuw 4-5 m/min, niestety z dostępnych elektrowrzecion 2-3kW prawdopodobnie żadne nie ma odpowiedniej mocy przy tych prędkościach obrotowych, z związku z tym prowadzi to do konieczności zastosowania narzędzia o mniejszej średnicy, o czym pisałem zaraz na początku.

Autor tego tematu napisał prośbe o pomoc na określonym narzędziu. Ja podałem to na czym "pracuje". Ty z kolei piszesz o zmianie narzędzia, obliczanie i zwroty typowo ksiązkowe oraz jaki to jesteś wyuczony. A tu chodzi o prostą rzecz - o prametry. Jeżeli wiesz i chcesz to napisz do tego freza co chce autor krok po kroku wyraźnie i przejrzyście a nie rób bicia piany. I wtedy zamiast przekrzykiwania się sprawa zostanie zalatwiona.


robert

Masz rację - jestem wyuczony, a jeszcze powiem więcej, że z tej wiedzy korzystam na co dzień, ponieważ ułatwia to życie, skraca czas pracy i zwiększa żywotność narzędzi, które do tanich nie należą. Chciałem się nią również tutaj podzielić, ale chyba będzie to moje ostatnie wystąpienie tutaj.

Dwa wzory o których wspomniałem to jest niezbędne minimum całej obróbki skrawaniem.

Dla autora podałem rozwiązanie - zmniejszenie średnicy narzędzia. Poparłem to także paroma wzorami, przez co następnym razem będzie mu łatwiej zaplanować obróbkę. Dla wysokoobrotowych wrzecion, które mają moc w górnym zakresie prędkości obrotowych to jedyne rozwiązanie. Frezowanie na siłę frezem o takiej średnicy przy nieodpowiednich parametrach prowadzi do rezultatów jak na zdjęciu.

[kubus838]

Masz rację - jestem wyuczony, a jeszcze powiem więcej, że z tej wiedzy korzystam na co dzień, ponieważ ułatwia to życie, skraca czas pracy i zwiększa żywotność narzędzi, które do tanich nie należą. Chciałem się nią również tutaj podzielić, ale chyba będzie to moje ostatnie wystąpienie tutaj.

Ale parametrów dla tego freza o który pytał autor tematu to nie podasz?

robert

[bartx]

Masz rację - jestem wyuczony, a jeszcze powiem więcej, że z tej wiedzy korzystam na co dzień, ponieważ ułatwia to życie, skraca czas pracy i zwiększa żywotność narzędzi, które do tanich nie należą. Chciałem się nią również tutaj podzielić, ale chyba będzie to moje ostatnie wystąpienie tutaj.

Ale parametrów dla tego freza o który pytał autor tematu to nie podasz?

robert

Już podałem:

Przy tej średnicy 4000-5000obr/min i posuw 4-5 m/min [...]

[kubus838]

Przy tej średnicy 4000-5000obr/min i posuw 4-5 m/min

A możesz napisać dokładnie o jaką średnice freza Ci chodzi. Bo można się pogubić o jaki frez chodzi.

A możesz to napisać dokładnie, czyli:
1 średnica freza
2 prędkośc posuwu
3 prędkość obrotowa wrzeciona
4 co ile przejście w mm
5 rodzaj obróbki: współbierzna czy przeciwbierzna


robert