Pomoc w zakupie maszyny

[Masatt]

Witam,

prowadzę swoją działalność i chciałbym zakupić maszynę do produkcji elementów ze stali nierdzewnej/aluminium, które obecnie używam do swoich produktów (ale zakupuje je w innych firmach).
Niestety nie mam doświadczenia w obróbce stali, ponieważ moja dotychczasowa branża to głównie maszyny do obróbki drewna/płyt drewnopochodnych.
Proszę o pomoc jaka maszyna nadawałaby się do produkcji podobnych elementów:








Takich podobnych elementów będzie ok 6-7 modeli. Roczne zapotrzebowanie ok 3000-4000 szt. każdego z elementu.
Na co powinienem zwrócić uwagę? Z jakimi kosztami powinienem się liczyć?

Pozdrawiam i z góry dziękuję za pomoc.

[strikexp]

Przy takiej ilości to bym się zastanowił nad tokarką CNC, tylko koszt duży. Ale moim skromnym zdaniem tutaj jest też potrzebna frezarka, albo tokarko-frezarka.
Kilkuosiowe centrum obróbcze to pewnie przekracza budżet.

Dużo zależy od precyzji, bo jeśli np te dźwignie z aluminium nie są precyzyjne, to można je robić na jakiejś półamatorskiej frezarce CNC za 20 tyś zł. Tylko czy nie taniej wyjdą odlewy jako półprodukty? Nie wiem jakie są minimalne ilości zamawiania odlewów z aluminium, ale pewnie dużo mniejsze niż ze stali. A podwykonawca to brał do frezowania bo miał z tego kasę.

Co do stali nierdzewnej to nie będzie tak łatwo, trzeba toczyć i frezować. A to twardy materiał to i maszyna musi być potężna. Tutaj niej coś doradzą bardziej doświadczeni.

[Majster70]

Ta "klameczka" chyba z aluminium to odlew, najczęściej odlewnie oferują produkt gotowy, z obróbką. Do reszty potrzebna by ci była tokarka CNC z napędzanymi narzędziami, być może z podajnikiem pręta. Koszt porządnej używanej, to strzelam 60-150 tys zł.
Problemem są ilości na rok - 3 do 6 tys x 3-5 detali to w zależności ile by ci się udało "zaoszczędzić" na tych detalach to na oko w dolnej granicy opłacalności. Spójrz na trendy - czy ilości rosną z roku na rok czy nie. Samodzielnemu tokarzowi musisz liczyć od 3 tysi w górę na rękę w zależności od regionu. Masz korzystną sytuację, bo tylko kilka detali w średnich ilościach. Żądałbym od sprzedającego uruchomienia tych detali i przeszkolenia tokarza, lub poszukał kogoś do uruchomienia i pomocy w kryzysowych sytuacjach - inaczej jak jesteś zielony możesz sobie nie poradzić. Taka "opieka" jest nie do przecenienia na początku, ważniejsza od ceny obrabiarki. Od tego i od rachunku ekonomicznego uzależniałbym wejście w ten projekt.

[viper]

to strzelam 60-150 tys zł.

to raczej źle kolega strzelił za 60 to można kupić zwykłą 2 osiową tokareczke dobrej marki ok. 20 letnią ale nie centrum tokarskie chyba że ze szrotu bez oprawek nap. i systemu.

[Majster70]

Z cenami bywa różnie, dodałem że strzelam. Przy tego typu klamkach tolerancje bywają raczej w dychach niż setkach. Obrabiarka nie musi być jakaś strasznie szybka, wystarczy stary klamot w dobrym stanie. Nawiasem mówiąc, takie klamoty często są niezawodniejsze i sztywniejsze od nowych konstrukcji. Jak kupujesz od poprzedniego właściciela to najczęściej z kompletem oprawek. Jeśli fizycznie obrabiarka postoi u handlarza, to ten ją wyczyści, pomaluje i będzie chciał dodatkową kasę za osprzęt do niej (wcześniej z niej zdjęty )
Trzeba zwrócić uwagę na dokumentację i dostępność serwisu.
Ale decyduje rachunek ekonomiczny: często lepiej poszukać tańszego dostawcy, a jeszcze lepiej uruchomić produkcję czegoś nowego z mniejszą konkurencją na rynku.

[Masatt]

Dostałem ofertę od jednej z firmy na tokarke CNC, bo handlowiec twierdzi, że takie elementy spokojnie wykona. Koszt to 100 tys. euro... Nie wiem czy aż taki kombajn jest mi potrzebny, czy starczy coś mniejszego. Niestety maszynę muszę kupić nową z tego względu, że używanej nie toleruje Unia Europejska (dotacja).

[WZÓR]

Dostałem ofertę od jednej z firmy na tokarke CNC, bo handlowiec twierdzi, że takie elementy spokojnie wykona. Koszt to 100 tys. euro...

Jaka to firma i na jaką maszynę dała Tobie taką ofertę ?

...... , rzuć okiem na konkurencję.

https://int.haascnc.com/mt_spec1.asp?in ... AXIS_LATHE

Mariusz.

[strikexp]

Handlowiec ma z tego pewnie 0,5-1,5% czyli 500-1500 euro za to gadanie. Ich można słuchać tylko przy cyklicznych zamówieniach bo wtedy wie że za ściemnianie poniesie konsekwencje. Więc słuchaj przede wszystkim rad ludzi z branży a nie handlowców którzy często widzieli maszyny jedynie w katalogu lub na ciężarówce.
A nowa maszyna tyle mniej więcej kosztuje. Ba, powiedziałbym nawet że dobra nowa tokarka CNC to kosztuje nawet więcej niż 400 tyś zł. Ale Twoje elementy nie są chyba duże to i nie musi być duża maszyna jeśli nie przewidujesz większych elementów.

W tokarkach CNC ważna poza konstrukcją jest też elektronika. Co będzie w przypadku awarii? Miesiąc przestoju aż przyjedzie serwisant i policzy za naprawę 10 tyś zł?

[Masatt]

Dostałem ofertę od jednej z firmy na tokarke CNC, bo handlowiec twierdzi, że takie elementy spokojnie wykona. Koszt to 100 tys. euro...

Jaka to firma i na jaką maszynę dała Tobie taką ofertę ?

...... , rzuć okiem na konkurencję.

https://int.haascnc.com/mt_spec1.asp?in ... AXIS_LATHE

Mariusz.

Mazak QTC200MAL U500

[WZÓR]

Dostałem ofertę od jednej z firmy na tokarke CNC, bo handlowiec twierdzi, że takie elementy spokojnie wykona. Koszt to 100 tys. euro...

Jaka to firma i na jaką maszynę dała Tobie taką ofertę ?

...... , rzuć okiem na konkurencję.

https://int.haascnc.com/mt_spec1.asp?in ... AXIS_LATHE

Mariusz.

Mazak QTC200MAL U500

Hmm ....
Haas chowa się koło Mazak.
...... , ale czy potrzebujesz aż tak bardzo ,, wypasionej bryki" ?

Mariusz.