Jak jest zbudowane servo AC i czym się różni od BLDC

[Leoo]

Serwa AC mają magnesy stałe w wirniku i są maszynami synchronicznymi.
Silnik klatkowy do pracy wymaga poślizgu, którym jest różnica między prędkością wirowania pola magnetycznego stojana a wirnika o wartości ok. 5%. Z tej przyczyny silnik nie nadaje się na serwo.

[251mz]

. Z tej przyczyny silnik nie nadaje się na serwo.

Kto Ci tak nagadał;>

Że sie nie stosuje nie znaczy ,że się nie nadaje.
Faktycznie sterowanie takiego silnika w roli serwa będzie kłopotliwe lecz jest do wykonania
Wszystko zależy od sposobu sterowania.
W dzisiejszych mikroprocesorowych czasach nie ma rzeczy niemożliwych:)

[cnc3d]

Leoo, pytanie brzmiało "czy falownik zakręci servo AC"
Odpowiedziałem że tak.
Twoje porównanie silnika indukcyjnego z serwem AC zabrzmiało jak:
"Po co są produkowane sokowirówki, przecież silniki do sokowirówek są tańsze?"

Zakręcić silnikiem -czyli spowodować aby się obracał, a zrobić z tych komponentów serwonapęd to dwie różne sprawy.

Nie wiem po co to piszę, przecież doskonale o tym wiesz.

251mz, Tak jak napisał Leoo nie nadaje się uwierz mi. Nie oznacza to że się nie da, ale właściwości dynamiczne takiego rozwiązania i jego sprawność energetyczna będą strasznie mizerne. I nie mają tu nic do rzeczy możliwości mikrokontrolerów.

Jaki producent obrabiarek stosuje serwa indukcyjne? Może jakiegoś znasz?

[kszumek]

Witam ponownie
już mi ręce opadają ,raz czytam że są serva asynchroniczne drugi ze synchroniczne
już wiem co to są serva DC , BLDC jak działa silnik indukcyjny falownik co to jest poślizg
maszyna synchroniczna i asynchroniczna
dalej tylko nie wiem gdzie tu sklasyfikować servo AC wśród tych napędów !!!
cały ten mętlik powstał chyba przez spory
w nazewnictwie na tym forum i na elektrodzie
gdzie po prostu nie wiem kto z dwóch ma rację

mam pytanie do kolegi 251mz
co miałeś na myśli pisząc
"zależy od budowy wirnika... "
czyli domyślam się że wirnik może być z magnesami stałymi lub... ?

"Zakręcić silnikiem -czyli spowodować aby się obracał, a zrobić z tych komponentów serwonapęd to dwie różne sprawy. "

dokładnie ja nie chce z falownika zrobić cuda tylko jestem ciekaw czy będzie się w ogóle obracało
najłatwiej było by mi poznać to czego nie znam przez analogię do tego co już znam

[251mz]

"zależy od budowy wirnika... "
czyli domyślam się że wirnik może być z magnesami stałymi lub... ?

lub klatkowy , tzn klatka z aluminium w rdzeniu....

[cnc3d]

Serwo AC jest zbudowane z:

1. silnika AC synchronicznego z magnesami trwałymi PMSM (popularne rozwiązanie)
lub silnika AC synchronicznego z wirnikiem uzwojonym (wielkie silniki setki kilowatów)
2. enkodera lub innego urządzenia pomiarowego pozycji i prędkości
3. Sterownika który na podstawie uchybu zadaje odpowiednie napięcie lub prąd.

[Leoo]

już mi ręce opadają ,raz czytam że są serva asynchroniczne drugi ze synchroniczne
już wiem co to są serva DC , BLDC jak działa silnik indukcyjny falownik co to jest poślizg
maszyna synchroniczna i asynchroniczna
dalej tylko nie wiem gdzie tu sklasyfikować servo AC wśród tych napędów !!!
cały ten mętlik powstał chyba przez spory

Proszę przeczytać wątek z pominięciem odpowiedzi kolegi 251mz i wszystko będzie jasne.
Serwa AC z silnikiem indukcyjnym są jedynie tworem wyobraźni kolegi 251mz.

Leoo, pytanie brzmiało "czy falownik zakręci servo AC"
Odpowiedziałem że tak.

Niezupełnie:
"Silnik PMSM da się bez problemu napędzać falownikiem!!! Tak jak silniki indukcyjne."

Terminu "można zakręcić takim silnikiem" użył ktoś inny a dla mnie to duża różnica między "napędzać" a "zakręcić".

Na temat falownika też wypowiedziałem się jednoznacznie.

Proszę czytać bardziej uważnie a nie będzie Kolega musiał szukać informacji między wierszami.

[251mz]

Serwa AC z silnikiem indukcyjnym są jedynie tworem wyobraźni kolegi 251mz.

Nie są tworem... jest to możliwe lecz nie praktyczne... tj przytoczył

Nie oznacza to że się nie da, ale właściwości dynamiczne takiego rozwiązania i jego sprawność energetyczna będą strasznie mizerne.

[ Dodano: 2009-12-18, 10:58 ]

Serwo AC jest zbudowane z:

1. silnika AC synchronicznego z magnesami trwałymi PMSM (popularne rozwiązanie)

nad tym się zastanawiam troszkę....

wg niektórych producentów BLDC też zalicza do grupy serw AC....
bo jak by nie było to można je tak sklasyfikować....

[kszumek]

Witam
z pomoca kilku stron i przeczytaniu całego wątku już zaczynam łapać o co w tym biega
więc servo AC to tak naprawdę silnik synchroniczny
zasilany 3 fazowym sinusem tak jak np silnik indukcyjny
z tym że potrzebny tu jest driver który wie gdzie jest wirnik aby nie wypadł z synchronizmu.
różni się zasilaniem, bo BLDC zazwyczaj steruje się trapezem
(tylko nie wiem fizycznie czym to jest uwarunkowane bo na rysunku są podobne
to i to ma magnes stały oraz jeden i drugi mają po 3 uzwojenia połączone w gwiazdę )
servodriver mierzy prąd w fazach i stąd wie jakie jest obciążenie
podobnie jak falownik wektorowy przy napędzie silnika indukcyjnego
na tej podstawie (i kilku innych sygnałach ) steruje częstotliwością oraz napięciem zasilania servosilnika
wszystko niby takie proste tylko czemu drivery AC są takie drogie
i jakie zalety servo AC ma w stosunku do BLDC ?
(jeśli jest droższe to musi posiadać jakieś zalety )
poprawcie jeśli się mylę

[cnc3d]

Zaprojektowanie serwonapędu BLDE zajeło mi 3 miesiące a PMSM 3 lata.
To po pierwsze. Po drugie procek w AC musi liczyć transformaty Parka, Clarka, ich odwrotności, SVM, kompensacja tętnień itp. (kupa matematyki -byle procek tego nie policzy). W standardowym sterowniku BLDC nic takiego niema.