cnc.info.pl - FORUM CNC

Witam, temat pewnie banalny ale nie sądziłem, że mnie pokona.

W swojej frezarce fwc 25 zmuszony byłem wymienić styczniki głównego silnika ponieważ przy włączaniu sypały snopem iskier jak zimne ognie + w puszcze silnika był bałagan z kolejnością oznaczeń kabli( wcześniej działało ale zmysł perfekcjonisty stwierdził, że jak poprawię to nie zaszkodzi . Zamontowałem nowe styczniki + układ gwiazda-trójkąt bo przyłącze mam mizerne i chciałem uniknąć przygasających żarówek..

Przy uruchamianiu w układzie gwiazdy silnik startuje wchodzi na obroty nominalne , ale po przełączeniu w trójkąt po 1s wywala bezpiecznik termiczny. Bezpiecznik nowy do silnika 4,5 kW zakres 12-18A wcześniej starty był ustawiony na 13 A .


Przy uruchamianiu bezpośrednim z trójkąta wyrzuca różnicówkę.

Dodam, że w tokarce TUB 32 stojącej obok frezarki robiłem numer z podmianą styczników na nowe i rozruchem gwiazda-trójkąt i obyło się bez problemów. Silniczek 7,5 kW ładnie pracuje a frezarka nie chce ze mną współpracować, sprawdziłem mi się wydaje wszystko, kombinacje przewodów , cały dzień z miernikiem i kicha.

Silnik powinien być dobry przy zakupie był uruchamiany, po dostarczeniu do warsztatu też go odpaliłem na starych stycznikach.

Podejrzany jest dla mnie termik mam ochotę go wypiąć z układu i zobaczyć czy nie zagra bez niego ??

CymesikB16 pisze: ↑

23 sie 2024, 17:27

Przy uruchamianiu w układzie gwiazdy silnik startuje wchodzi na obroty nominalne (...) Przy uruchamianiu bezpośrednim z trójkąta wyrzuca różnicówkę.

Ja jednak postawię na to, że pomyliłeś przewody.

CymesikB16 pisze:Podejrzany jest dla mnie termik

termik ma regulację w zakresie od/ do z czasem się bimetal nagrzewa i wyłacza przy prądzie mniejszym niż na skali można przekręcić na plus tak minimalnie więcej .

CymesikB16 pisze: mam ochotę go wypiąć z układu i zobaczyć czy nie zagra bez niego

zły pomysł jak tux już żekł pomyliłeś przewody początek z końcem jednego uzwojenia , a termik to ci teraz ratuje silnik przed spaleniem uzwojenia .

Dodane 6 minuty 10 sekundy:
A na samym początku sprawdź stycznik "gwiada" czy na pewno wszystkie styki się rozłączają (czy któryś się nie klei) .

tristar0 pisze: ↑

23 sie 2024, 20:51

termik ma regulację w zakresie od/ do z czasem się bimetal nagrzewa i wyłacza przy prądzie mniejszym niż na skali można przekręcić na plus tak minimalnie więcej .

Porada profesjonalisty...
Nagrzewanie się bimetalu nie jest problemem.
Jak już to problemem może być zużycie, ale wtedy się to wymienia a nie ustawia wyżej (no chyba że na próbę).

tristar0 pisze: ↑

23 sie 2024, 20:51

zły pomysł jak tux już żekł pomyliłeś przewody początek z końcem jednego uzwojenia

Kolejna bzdura. Po zamianie przewodów silnik kręcił by się w przeciwną stronę, i tyle.
No chyba była by to specyficzna zamiana połączeń przy przełączaniu gwiazda-trójkąt (różne kierunki obrotów dla obu tych połączeń). Ale wtedy nie wyłączało by po 1 sekundzie, tylko natychmiast. No i waliło by snopem iskier ze styczników, o czym autor by na pewno napisał.

PS. Tux wcale nie pisał o zamianie końców uzwojenia miejscami, ale po prostu o pomyleniu przewodów (czyli w to wlicza się pomylenie jednej fazy z uziemieniem, i to by tłumaczyło wywalanie różnicówki).

atom1477 pisze:Po zamianie przewodów silnik kręcił by się w przeciwną stronę, i tyle

Aż ty pusty jesteś silnik startuje na gwieździe w prawo a na trójkącie w lewo przy pomylonych przewodach , bo panie na wiki wychowany przy starcie i tak wszystkie końce są z sobą zwierane . Ale to dla ciebie zbyt trudne do zrozumienia .

Dodane 3 minuty 33 sekundy:

atom1477 pisze:Po zamianie przewodów silnik kręcił by się w przeciwną stronę, i tyle

Następuje bardzo wysoki prąd który na wyhamować obrót jedną stronę żeby obrócić wirnik w drugą i wywala termik .GŁABIE !!!! przy właczeniu w trójkąt ważne gdzie jest początek i koniec każdego z 3 uzwojeń.

Dodane 2 minuty 53 sekundy:
Zajmij się kołkami w swojej tokarce boś w końcu doszedł do tematu na swoim poziomie ,a właściwie mógłbym ci taką dokumętacje udostępnić tyle żeś waść nikczemnik i pospolity cham więc ,daruje sobie wspieranie oszołomstwa w twojej osobie.

Dodane 1 minuta 34 sekundy:

atom1477 pisze:Nagrzewanie się bimetalu nie jest problemem.

Jest tylko czytać nie umiesz bo autor chce go usunąć a to jest jedyne zabezpieczenie w tym przypadku . W wiki nie doczytałeś ? . żenujące !.

Dodane 23 minuty 32 sekundy:

CymesikB16 pisze: Przy uruchamianiu w układzie gwiazdy silnik startuje wchodzi na obroty nominalne , ale po przełączeniu w trójkąt po 1s

1 Odłączyć termik z stycznika głównego (odkręcić od stycznika )by silnik nie pracował
2 Włączyć zasilanie
3 Po przełączeniu z gwiazdy w trójkąt sprawdzić czy styki stycznika "gwiazdy" są rozwarte (mają być inaczej zwarcie )
4 sprawdzić czy wszystkie początki i końce uzwojeń zgadzają się ( kolejność końca 1 uzwojenia i początku 2 itd )

5 sprawdzić rezystancje (oporność uzwojeń omomierz ) powinna być taka sama
6 sprawdzić czy uzwojenia nie mają przebicia na stojan ( obudowa silnia )

Dodane 3 minuty 10 sekundy:

atom1477 pisze:Nagrzewanie się bimetalu nie jest problemem

GdybyS był na tej lekcji to byś wiedział że w "układzie "trójkąta "pobór prądu jest większy niż w układzie" gwiazdy" ,ale co taka gwiazda może o tym wiedzieć .

Dodane 5 minuty 18 sekundy:

atom1477 pisze:czyli w to wlicza się pomylenie jednej fazy z uziemieniem

wiec autor musiałby być daltonistą jak ty żeby przewód niebieski neutralny pomylić z zółto-zielonym PE.

Dodane 6 minuty 52 sekundy:
A gdyby nawet to nie udałoby się wystartować silnika w "gwieździe" a startuje . Gdyby zamienił przewód fazowy z N to wystartował by silnik tylko raz po czym wszystkie uzwojenia styczników by odparowały przy napięciu 400V .

tristar0 pisze: ↑

24 sie 2024, 00:45

Aż ty pusty jesteś silnik startuje na gwieździe w prawo a na trójkącie w lewo przy pomylonych przewodach , bo panie na wiki wychowany przy starcie i tak wszystkie końce są z sobą zwierane . Ale to dla ciebie zbyt trudne do zrozumienia .

Przy pomyleniu jednej cewki silnik będzie pracował w przeciwną stronę zarówno w połączeniu w trójkąt jak i w połączeniu w gwiazdę.

tristar0 pisze: ↑

24 sie 2024, 00:45

GdybyS był na tej lekcji to byś wiedział że w "układzie "trójkąta "pobór prądu jest większy niż w układzie" gwiazdy" ,ale co taka gwiazda może o tym wiedzieć .

Ale nagrzewanie się bimetalu nie jest problemem, bo taka jest zasada działania wyłącznika nadprądowego. Ten bimetal ma się nagrzewać. Aż przy pewnym prądzie nagrzeje się tak, że przełączy styki.
Co innego gdyby się nagrzewał bardziej niż powinien, mimo że prąd jest taki sam (np. nagrzewał by się od styków, które się grzeją bo straciły dobry kontakt (ich rezystancja styku wzrosła)).

tristar0 pisze: ↑

24 sie 2024, 00:45

wiec autor musiałby być daltonistą jak ty żeby przewód niebieski neutralny pomylić z zółto-zielonym PE.

On ma przełącznik gwiazda trójkąt poza silnikiem, a więc silnik musi mieć podłączony 7-przewodowo.
Kiedyś takie podłączenia często robiono dwoma przewodami, z braku odpowiedniego przewodu 7-żyłowego.
Albo jakimś przewodem sterowniczym. W obu przypadkach kolorystyka kolorystyka żył mogła być losowa.

tristar0 pisze: ↑

24 sie 2024, 00:45

Dodane 3 minuty 33 sekundy:

Dodane 2 minuty 53 sekundy:

Dodane 1 minuta 34 sekundy:

Dodane 23 minuty 32 sekundy:

Dodane 3 minuty 10 sekundy:

Dodane 5 minuty 18 sekundy:

Dodane 6 minuty 52 sekundy:

Dawno nie dostałeś takiej białej gorączki.

atom1477 pisze:On ma przełącznik gwiazda trójkąt poza silnikiem, a więc silnik musi mieć podłączony 7-przewodowo

Aleś ty inteligent pokaż mi silnik który ma sterowanie gwiazda trójkąt w silniku , żenada do potęgi 2.

atom1477 pisze:Przy pomyleniu jednej cewki silnik będzie pracował w przeciwną stronę zarówno w połączeniu w trójkąt jak i w połączeniu w gwiazdę.

jesli pomylisz jedno uzwojenie przy pracy w gwiazdę to tak bedzie pracował w odwrotną stronę ! ale w układzie gwiazda- trójkąt gdy zamienisz początek z końcem uzwojenia to od razu silnik pracuje na zwarciu bo to pomylone uzwojenie hamuje silnik i wywali zabezpieczenia ,panie niedouczony elektryku .

Dodane 1 minuta 55 sekundy:

atom1477 pisze:Dawno nie dostałeś takiej białej gorączki

dawno nie czytałem takich głupot jakie tu wypisujesz , ale wcale mnie to nawet nie dziwi jak się wiedze czerpie z wiki labo YT.

tristar0 pisze: ↑

24 sie 2024, 08:18

jesli pomylisz jedno uzwojenie przy pracy w gwiazdę to tak bedzie pracował w odwrotną stronę ! ale w układzie gwiazda- trójkąt gdy zamienisz początek z końcem uzwojenia to od razu silnik pracuje na zwarciu bo to pomylone uzwojenie hamuje silnik i wywali zabezpieczenia ,panie niedouczony elektryku .

Jeżeli zamienisz końce jednej cewki to będzie pracował do tyłu w gwiazdę, i będzie pracował do tyłu w trójkąt.
A co za tym idzie nie będzie szarpnięcia (nagłej zmiany kierunku) przy przełączeniu z gwiazdy na trójkąt.

CymesikB16: na mój gust silnik przy połączeniu w trójkąt pracuje dwufazowo, i stąd wywala zabezpieczenie nadprądowe.
Przełącznik gwiazda trójkąt na stycznikach nie jest może skomplikowany, ale wymaga rozwidleń przewodów (zworek). Może jakaś zworka Ci wypadła podczas wymieniania styczników, i nie zauważyłeś. Albo przy przykręcaniu nie trafiła pod podkładkę śrubki, tylko nad nią, i nie ma styku.

atom1477 pisze:Jeżeli zamienisz końce jednej cewki to będzie pracował do tyłu w gwiazdę, i będzie pracował do tyłu w trójkąt

Skoro rozpędzasz silnik w "gwiazdę " w prawo a pomylisz przewody w trójkąt to jest gwałtowne hamowanie rozpędzonego wirnika i stąd wywala zabezpieczenie
na styczniku gwiazdy możesz sobie zamieniać przewody jak chcesz i nic się nie stanie a skoro przewody silnika w trójkąt są pomylone to efekt jest jaki jest a zmiana obrotów na silniku dokonuje się zamianą faz zasilających a nie zamianą początku i końca uzwojenia .

Dodane 1 minuta 49 sekundy:

atom1477 pisze:na mój gust

Twój gust jest niedouczony !

tristar0 pisze: ↑

24 sie 2024, 08:37

Skoro rozpędzasz silnik w "gwiazdę " w prawo a pomylisz przewody w trójkąt to jest gwałtowne hamowanie rozpędzonego wirnika i stąd wywala zabezpieczenie

A niby jak można pomylić przewody cewki w trójkąt, nie mając pomylonych w gwiazdę?

Cały czas nie rozumiesz że efekt różnych kierunków obrotów dla połączeń gwiazda i trójkąt uzyskamy gdy pomylimy połączenia styków przy stycznikach (i to na dwóch stycznikach na raz*), a nie końce którejś z cewek w silniku.
*Gdybyś pomylił tylko na jednym styczniku, to silnik w połączeniu w trójkąt pracował by dwufazowo.
I taka pomyłka to pomylenie końców dwóch cewek, a nie pomylenie końców jednej cewki.