jak wykonac forme laminatową oraz puźniej kadłub laminatowy

majsterkowicz · Post napisał: **majsterkowicz** » 23 sty 2007, 00:10

Witajcie drodzy forumowicze. Mam taki dylemat. mam kadłu laminatowy i chcialbym do niego zrobić forme bym mógł sobie ten kadłub wykona cjeszcze kilka razy bo dlugo sie namęczylem by go zdobyć. prosze o pomoc co i jak mam pokolei robić i jakich materialów urzyc by wykonac forme a puźniej kadłub laminatowy. Oczywiście kadłub ma w 2 połówka niesklejonych i dlatego chce zrobic forme. prosilbym o pomoc jak mam wykonac i z czego forme a puźniej z tej formy jak moge wykonac kadłub. pozdrawiam forumowiczó i z góry dziekuje za pomoc.

diodas1 · Post napisał: **diodas1** » 24 sty 2007, 00:19

Modelarze szkutnicy do wykonywania kształtek laminatowych używają często form twardych, również wykonanych z laminatu. Największą chyba trudność przy tej technice sprawia dokładne pokrycie formy warstwą dzielącą, która zapobiega sklejeniu się wszystkiego w nieodwracalny sposób. Używają różnych mikstur woskowych ale zawsze może być niemiła niespodzianka. Osobiście wypróbowałem formy elastyczne wykonane z silikonów. Z tym nie ma żadnych problemów a kopie wychodzą idealnie. Podawałem już kiedyś na forum link do tej strony gdzie jest bardzo dużo pożytecznych wskazówek ilustrowanych filmami. Tobie na początek poleciłbym 1piece mold part1 i part2 W Twoim przypadku sprawa się uprości. Przymocuj połówkę kadłuba do tafli szklanej która będzie stanowiła płaszczyznę podziału kadłuba i postępuj podobnie jak na tych filmach. Możesz użyć jako pierwszą warstwę formy któryś z gumosili polskiej produkcji a dla pogrubienia po zakrzepnięciu tej pierwszej warstwy można nawet wykorzystać silikon szklarski z tuby który dobrze wiąże się z Gumosilem WW. Taka "gumowa" forma jest bardzo elastyczna więc dla ustabilizowania kształtu połówki kadłuba w trakcie późniejszego laminowania też będziesz musiał zrobić zewnętrzną skorupę (jak w part 2) Możesz to zrobić z żywicy epoksydowej lub poliestrowej z dużą ilością wypełniacza którym może być nawet zwykły wysuszony piasek. Skorupę zewnętrzną da się też na upartego wykonać z gipsu. To wszystko oczywiście musisz zrobić dla obu połówek kadłuba.Później już pewnie wiesz jak wykorzystać taką formę czyli jak się laminuje. Na ten temat jest sporo materiałów w sieci. W każdym razie forma z silikonu daje możliwość wyprodukowania dużej ilości identycznych kształtek bez żadnych dodatkowych zabiegów, smarowania, izolowania itp.

bartek_iw · Post napisał: **bartek_iw** » 24 sty 2007, 20:37

jezeli chodzi o wykonywanie form i el. z laminaty poczytaj
TU https://www.cnc.info.pl/viewtopic.php?t=3383

jezeli chodzi o jakies formy z silikonów, mat. gumopodobnych etc
to wg mnie nijak to sie ma do zastosowania w pracach szkutniczych, przy budowie duzych form gdzie w gre wchodza duze powierzchnie
przynajmniej ja sie nie spotkalem

diodas1 · Post napisał: **diodas1** » 24 sty 2007, 22:33

Wiele lat temu kiedy zaczynałem budowę domu, na potrzebne materiały trzeba było polować z nagonką. Zamieściłem więc w prasie mnóstwo ogłoszeń typu "kupię". Dość szybko odezwał się telefon z drugiego końca Polski. Odległość duża, koszt połączenia też spory więc obaj się sprężaliśmy. Rozmowa była na początku absurdalna. Rozmówca: "ja z ogłoszenia w..."
ja: "ile Pan tego ma?"
on: "jak to ile? ....jeden, na więcej mnie nie stać"
ja: Pan chyba żartuje, transport będzie droższy od towaru. Ja potrzebuję na początek kilka tysięcy.
Wreszcie wyszło szydło z worka. Ja zamieściłem w gazecie zapotrzebowanie na cegły, a tam w wyniku jakiegoś błędu pomylono rubryki. Mój rozmówca miał do sprzedania starego Fiata 125.
Skąd to skojarzenie? Otóż majsterkowicz wrzucił swoje zapytanie do działu modelarstwo i przyznał się że chce skopiować z trudem zdobyty kadłub w kilku egzemplarzach. Myślę więc że nie chodzi mu jednak o skorupę jachtu pełnomorskiego a raczej o coś takiego http://www.ubootwaffe.pl/modele/laminat_ixb.html Szczególnie że jak widać zagadnienia związane z laminatami są mu jeszcze obce. Szkoda że autor wątku się nie pojawia żeby rozwiać wątpliwości.Było by nieźle gdyby zeznał o jaki kadłub w ogóle chodzi (łodzi, samolotu, statku kosmicznego, a może ma poćwiartowany kadłub...aż strach pomyśleć) Zaproponowałem wykorzystanie silikonu bo mam z nim dobre doświadczenia.

Piotr Rakowski · Post napisał: **Piotr Rakowski** » 28 sty 2007, 00:52

Najszybciej pomogą ludzie z forum modelarstwa szkutniczego:

http://marek.aplus.pl/forum/index.php

Metod kopiowania kadłubów modeli jachtów jest kilka. Metoda silikonowa jest zdecydowanie najdroższa. Bardzo dobrą i tanią metodą jest użycie odpowiedniego gipsu. Ja używam gipsów dentystycznych. Są cholernie wytrzymałe i dają się świetnie polerować. Można też je swobodnie woskować itd. Natomiast sama technika wykonania - sorki, ale to już kwestia ćwiczeń. Powiem tylko, że nie za pierwszym razem wszystko wychodzi tak, jak tego oczekujemy.

diodas1 · Post napisał: **diodas1** » 28 sty 2007, 01:33

Dzięki Piotrze za dołączenie pomysłu z gipsem dentystycznym. Tę informację sam wykorzystam do innych celów. Szukając po przeczytaniu Twojego postu więcej danych na temat gipsów dentystycznych trafiłem na jeszcze jedną technologię skopiowania kształtek kadłuba. (szkoda że wciąż nie wiemy jak duże są te elementy i jak skomplikowane). Na stronie http://www.kartonwork.pl/forum/viewtopi ... 3cd342a025 modelarze dzielą się wiadomościami i doświadczeniami na temat kształtowania detali z folii na gorąco, między innymi w formie z gipsu. Tą metodą dałoby się uformować odpowiednie kształty na przykład z pleksi. Wszystko oczywiście zależy od wymaganej wytrzymałości skorupy kadłuba

Piotr Rakowski · Post napisał: **Piotr Rakowski** » 28 sty 2007, 08:42

Ba, jeśli wypełnisz formę tym samym gipsem i utworzysz z tego monolit możesz spokojnie dać to także do termoformowania. Tyle tylko, że wtedy utworzone kopyto będzie wiotkie i znów trzeba będzie je wzmacniać. Z resztą na stronie, którą podajesz są pomysły na świetne małe (domowe) stoły do termoformowania. Oj chyba sobie taki zrobię

Wg mnie najlepszym rozwiązaniem i najbardziej zgodny z profilem tego forum będzie zamodelowanie tego kadłuba w 3D i następnie wykonanie formy na maszynie CNC.
Modelowanie można zrobić ręcznie lub na podstawie danych z czujnika 3D (albo skanera).

No i forma będzie porpostu miodzio! Sam robiłem taką z MDFu na moją łódkę. Podeślę zdjęcia, jeśli chcecie.

ERNEST KUCZEK · Post napisał: **ERNEST KUCZEK** » 28 sty 2007, 18:40

chetnie zobaczylbym zdjecia

Leo · Post napisał: **Leo** » 28 lut 2007, 20:10

Witam.

Mam w swoich dokonaniach około dwudziestu kadłubów modeli pływających i wydaje mi się, że nie ma co odkrywać Ameryki ponownie. Najpierw kopyto czyli pozytyw. Metod jest sporo, sklejkowe wręgi wypełnione pianką i szpachlowane poliestrem (Novol), słomka czyli listewki na szkielecie ze sklejki, polistyren. Wszystko zależy od kształtu kadłuba i zasobności kieszeni. w każdym razie czym lepsze kopyto (dokładniejsze i gładsze) tym lepiej. Z reguły co by nie było to kończy się szpachlówką poliestrową szlifowaną papierem ściernym 400-600 i polerowane na mokro 1200-2000. Potem forma. Pastujemy kopyto woskiem samochodowym, pastą do podłóg lub zakupionym rozdzielaczem. Moim zdaniem pasta do podłóg wystarcza , ale trzeba pastować kilkukrotnie z przerwami na wchłonięcie. Potem forma czyli żelkot, tkanina szklana + żywica i usztywnienie (żywica z wypełniaczem np. talk i wzmocniona np. bandażem). Doświadczenie wskazane. Po zdjęciu formy znowu pastowanie i laminowanie kadłuda w ten sam sposób jak forma (bez usztywnienia). To oczywiście bardzo bardzo wielki skrót. Gdyby ktoś potrzebował detali służę pomocą.

Piotr Rakowski · Post napisał: **Piotr Rakowski** » 28 lut 2007, 20:53

Kol. Leo - chyba nie zauważyłeś, że jest to forum CNC, nie facetów "dłubiących" rękoma.
W tym wątku zastanawiamy się jak maszyną zrobić formę, nie ręcznie.

jak wykonac forme laminatową oraz puźniej kadłub laminatowy