jakie kable wybrać do sterowania?

[orzel10000]

Mea culpa, następnym razem pisząc coś na forum postaram się zarezerwować na to więcej czasu, mieć pod ręką jakiś kalkulator i zrobić to dokładniej

Z tym ze jak mowimy o gniazdku to jest to troche inaczej bo mowimy o pradzie przemiennym (dochodzi nam uwzglednienie cos Φ) i teraz pytanie czy o ukladzie 2 czy 3 fazowym i tak procenowy spadek dla takich ukladow. W sumie mozna brac pod uwage prad, ale bierze sie w takich wypadkach pod uwage moc odbiornika (moze to byc silnik).

Mówimy o zwykłym 1-fazowym gniazdku 230/16A. Obciążenie dla uproszczenia przyjmijmy czysto rezystancyjne. Oczywiście 230V skuteczne.
I skoro wyjaśniła się sprawa, że kol. sofix997 może zastosować przewód 0.5-0.75 bez obawy o zniszczenie całej maszyny, to może warto byłoby dokończyć sprawę gniazdka i przewodów, bo póki co chyba nie jest jasne czy standardowy przewód 1.5mm2 można obciążyć i zabezpieczyć bezpiecznikiem 16A czy też nie. Wg mnie można, ale ja jestem tylko chwalipiętą, wg niektórych to gwarantowany pożar, a niektórzy uchylili się od odpowiedzi . Jaka jest właściwa odpowiedź ?

pewnie że można na przewód 1.5mm^2 dać bezpiecznik 16A a nawet 25 A i do tego podłączyć silnik 16A lub 25A i patrzeć jak się instalacja dymi

[jacek-1210]

w mieszkaniach dla przewodu 1.5 stosuje się bezpieczniki 6A bo mniejszych nie ma . dla przewodu 2.5 stosuje się bezpieczniki 10A dla przewodu 4 mm stosuje się bezpieczniki 16 A a dla przewodu 6 mm stosuje się bezpieczniki 20A

pewnie że można na przewód 1.5mm^2 dać bezpiecznik 16A a nawet 25 A i do tego podłączyć silnik 16A lub 25A i patrzeć jak się instalacja dymi

Widzę że jedną odpowiedź -wcześniej już znaną i nie do końca zgodną z danymi wejściowymi - już mamy, może Ktoś inny przedstawi odpowiednie wzory, uwzględniające prąd , napięcie, rezystancję oraz stratę mocy i związany z nią przyrost temperatury przewodu w połączeniu z dopuszczalną temperaturą pracy izolacji polwinitowej ? Mnie się: nie chce(jestem leniem i obecnie wolę korzystać z gotowych tabel)/nie potrafię/zdążyłem zapomnieć (niewłaściwe skreślić)

ja nie twierdzę że jestem omnibusem, edukację skończyłem dawno temu, w zasadzie nie siedzę w branży więc mogę być nie na czasie, ale proszę mi to pokazać a nie pisać że nadaję się do Biedronki. Tak się składa że póki co radzę sobie i Biedronka mi nie straszna

[orzel10000]

ciekawi mnie co dalej wyliczycie z tym przewodem 1.5mm^2 jeszcze parę odpowiedzi na ten temat i może coś wam napisze

[jacek-1210]

Ja już od dawna czekam aż coś napiszesz i nie mogę się doczekać. Niektórym staje mózg po Twoich wypowiedziach, a ja zwyczajnie chciałbym żebyś przedstawił na podstawie czego twierdzisz że przewody trzeba dobierać na obciążalność 3A/1mm2. Czy doczekam się ?

tutaj jest zwykłe gniazdko na 16A:



oczekuję że w ramach rewanżu prześlesz mi zdjęcie prawidłowego podłączenia takiego gniazdka do przewodu 4mm2, choć właściwie 4mm2 x 3A -> 12A więc powinniśmy chyba dać przewód 6mm2

[tomud]

dobra to zakoncze temat gniazdka

PN-IEC 60364-4-41
PN-IEC 60364-4-42
PN-IEC 60364-4-43
PN-IEC 60364-5-52
PN-IEC 60364-5-523

w tych normach jest wszystko od warunkow p.poz, spadki napiecia itd.

Generalnie jesli chodzi o projekt instalacji elektrycznej 230V to jest wiecej warunkow jakie trzeba spelnic i warto to sobie przeczytac - aby prowadzic dalsza dyskusje....


@jacek-1210

normalne ze nie wszystko sie pamieta, ja ostatnio musialem odnawiac SEP D i E to trzeba bylo sobie troche przypomniec (zwlaszcza ze nie pracuje jako elektryk) - tak to sie tez zaglada do papierowych wydrukow
Wazne aby wiedziec co z czym i jak z tego korzystac...

[orzel10000]

Ja już od dawna czekam aż coś napiszesz i nie mogę się doczekać. Niektórym staje mózg po Twoich wypowiedziach, a ja zwyczajnie chciałbym żebyś przedstawił na podstawie czego twierdzisz że przewody trzeba dobierać na obciążalność 3A/1mm2. Czy doczekam się ?

tutaj jest zwykłe gniazdko na 16A:



oczekuję że w ramach rewanżu prześlesz mi zdjęcie prawidłowego podłączenia takiego gniazdka do przewodu 4mm2, choć właściwie 4mm2 x 3A -> 12A więc powinniśmy chyba dać przewód 6mm2

tak stosuje się zasilanie gniazdek do 16 A dla kuchenek elektrycznych gdzie się stosuje przewód 4mm^2 i zabezpieczenie bezpiecznikiem 16A znów śmiech ha ha ha mi też się fajnie śmieje z tych głupot co piszecie że przewód 1.5mm^2 można obciążyć 16toma amperami lub więcej

[tomud]

Dobra to moze male zawody dla tych ktorym nie chce sie liczyc

http://www.moeller.pl/DesktopDefault.aspx?PageID=355

Mozna sobie sciagnac swietny darmowy programik (Pajak) - zaprojektowac taki obwodzik zasilania za jakim sie obstaje i zrobic symulacje czy spelnia wszelkie normy
Ot co programik moze policzyc:

Kod: Zaznacz cały

 Obliczenia oparte są na normie PN-IEC. Pod uwagę brana jest alternatywnie sieć TN, IT lub TT - według wyboru użytkownika; wybierane są systemy napięciowe do 1000V a zwarcia są odległe,
    
Spadki napięć węzłowych punktów sieci (kontrola, czy spadek nie przekracza maksymalnej wartości ustawionej przez użytkownika lokalnie dla każdego elementu sieci),
    
Obciążenia w gałęziach sieci, kontrola prawidłowego doboru urządzeń zabezpieczających oraz przewodów według warunków normy PN-IEC 60364-5-523:2001, kontrola zabezpieczenia przewodów w przypadku przeciążenia i zwarcia według normy PN-IEC 60364-4-43:1999. Obliczenie współczynnika mocy,
   
Trójfazowe zwarcie symetryczne, obliczenia według normy PN-EN 60865-1:2002 oraz PN-EN 60909-0:2002 - obliczenie prądu zwarciowego w wybranym punkcie sieci, rozpływ prądów zwarciowych w sieci (kontrola prawidłowego doboru urządzeń zabezpieczających oraz przewodów). Uwzględniany jest również wpływ silników,
    
Dwufazowe zwarcie niesymetryczne, obliczenia według normy PN-EN 60865-1:2002 oraz PN-EN 60909-0:2002 - obliczenie prądu zwarciowego pomiędzy fazami oraz prądu doziemnego w miejscu zwarcia oraz rozpływu prądów zwarciowych w sieci (kontrola prawidłowego doboru urządzeń zabezpieczających i przewodów),
    
Jednofazowe zwarcie niesymetryczne w stosunku do ziemi, obliczenia według normy PN-EN 60865-1:2002 oraz PN-EN 60909-0:2002 - obliczenie prądu zwarciowego w wybranym punkcie sieci oraz strumienia prądów zwarciowych w sieci, obliczenie impedancji w miejscu zwarcia oraz napięcia dotykowego na częściach nie będących pod napięciem. Obliczenie czasu wyłączenia zwarcia oraz kontrola spełnienia wymagań normy PN-IEC 6036-4-41:1999,
    
Obliczenie składowej zgodnej oraz zerowej impedancji w węźle sieci (możliwość późniejszego wykorzystania np. dla zaprojektowania dołączanej sieci IT), jest możliwość obliczenia impedancji pętli zakłócenia Zsv według normy PN-IEC 6036-4-41:1999. Wyniki obliczeń można przedstawić albo jako wartości bezwzględne, albo jako liczby zespolone; obliczane impedancje nie są modyfikowane żadnymi współczynnikami. 

Zobaczymy kto ma racje

[orzel10000]

wiecie co mam dosyć słuchać tych głupot i tych wielkich obliczeń w instalacjach w budynkach jest jedna prosta zasada stosuje ją karz den elektryk który zakłada instalacje
3A na mm^2 bez żadnych obliczeń oporności długości przewodu ogólnie to się stosuje tak w mieszkaniach dla przewodu 1.5mm^2 bezpiecznik 6A dla 2.5mm^2 stosuje się bezpiecznik 10A dla przewodu 4mm^2 stosuje się bezpiecznik 16A w mieszkaniach nie ma tak wielkich długości by było co obliczać dlatego jest jedna zasada 3A na mm^2

[jacek-1210]

Ja nie wiem co zakłada karz_den elektryk, ale dzięki Kol. Tomud zapoznałem się z aktualną normą (spróbuję zamieścić ją w załączniku) i na stronie 22 (24 str. w PDF-ie), tablica 52-C1 stoi jak wół, w zależności od montażu dla miedzi 1.5mm2 obciążalność od 14.5A do 22A. Bezpośredni montaż w tynku odpowiada pkt C, t.j. 19.5A. Oczywiście są to dopuszczalne wartości graniczne, ale zgodne z normą i bezpieczne. Jeśli daje się większe przekroje np. do kuchni elektrycznej, to ze względu na spadki napięć i np. pracę w podwyższonej temperaturze a nie znormalizowaną dopuszczalną obciążalność

Nadal czekam na zdjęcie gniazdka z podłączonym przewodem 4-6mm2

[sofix997]

hmm, kolega Zienek napisał że 0,75mm^2 będzie odpowiedni no dobrze, ale fakt faktem jak widać cena tego kabla lyicy jest troszkę duża ale nie twierdzę że nie warta produktu. Jak by więc wyglądała sprawa gdy bym zastosował kabel sieciowy ekranowany 8 żył i połączył je w pary co by dało 4 żyły i teoretycznie sumując przekrój by był Ø 0,511 mm * 2 = 1,022mm. czy takie rozwiązanie mogło by być zastosowane na tak zwaną "chwilę" czy raczej nie żałować pieniążków i kupić przewody z linku który został wcześniej podany?