Komputer i skrzynka sterownicza

Rozmowy na temat układów elektronicznych sterowania obrabiarek CNC

Autor tematu
habit_m_
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 14
Posty: 329
Rejestracja: 07 lut 2010, 13:07
Lokalizacja: Toruń

#11

Post napisał: habit_m_ » 12 lip 2012, 14:23

Prace powoli dobiegają końca. Poniżej w sekcji zasilania widać już część ułożonych przewodów, doszedł płaskownik trzymający sekcję bezpieczników oraz kondensator. Na drugim fotosie pokazany jest jeszcze nie zamontowany kondensator tak dla orientacji upakowania. Niestety pech chciał że podczas montażu ułamało się oczko mocujące do listwy styków, więc trzeba przylutować nowe. Reszta poprowadzonych przewodów.

Z sekcji zasilania wędrują do bezpieczników a później na sekcję odbiorczą napięć. Z lewej strony widać zmostkowany płaskowniczkiem aluminiowym minus, po prawej odczepy plusów po bezpiecznikach na konkretne osie.

Z prawej strony w sekcji sterowników, zamontowany (narazie tymczasowo) zespół drugiego piętra, a mianowicie kątowniki dociskające dodatkowo sterowniki do płyty spodniej, a na nich elementy mocujące wentylator oraz płytę główną.

Dodatkowo dorobiłem chociaż na zdjęciu nie widać, w miejsce po prawej stronie przy wentylatorze wydmuchującym z obudowy ciepłe powietrze, sekcję redukującą napięcie z transformatora na kontrolki diodowe sygnalizacji napięcia na trafie, oraz redukcję na napięcie 12 V dla wentylatorów i płyty głównej oraz sygnalizację diodową tego napięcia. Tak więc w obudowie będą siedziały dwie diodki - zielona do sygnalizacji 12V i wentylatorów oraz czerowna do napięcia na sterowniki. Ewentualnie pomyślę jeszcze nad zmiejszeniem 12 V z wentylatorów na jakieś 9-10 do zmiejszenia chałasu.

Fotosy:

Obrazek

Obrazek

PS. Mam kawałek drobnoziarnistej siatki plecionej kwasoodpornej jakieś oczko 0,1mm, więc z niej zrobię miekki ekran oddzielający sekcję zasilania od sterowników oraz jakiś filtr antykurzowy na tył obudowy.

maciek


Jeśli pomogłem wciśnij "pomógł"

Tagi:


kasztan
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 5
Posty: 165
Rejestracja: 12 lip 2010, 15:23
Lokalizacja: Warszawa

#12

Post napisał: kasztan » 13 lip 2012, 10:50

Patrząc na zdjęcia mam jedną uwagę i możliwość błędu.

Popatrz na mocowanie toroida i blok bezpieczników. Nie widzę dokładnie, ale możliwe że cała ta konstrukcja stanowi obwód zamknięty i przez to zachowywać się będzie jak dodatkowy zwój toroida. Objawi się to tym, że śruba idąca przez środek transformatora i blok bezpieczników zaczną się bardzo nagrzewać od prądów wirowych....

Tu jest z grubsza przedstawiony problem:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1283476.html

Żeby nie było tego efektu trzeba przerwać gdzieś tą pętlę. możesz np. kupić talerzyk do mocowania toroida i wyjąc tą blaszkę...

Awatar użytkownika

markcomp77
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 3962
Rejestracja: 18 wrz 2004, 12:51
Lokalizacja: k/w-wy
Kontakt:

#13

Post napisał: markcomp77 » 13 lip 2012, 11:03

zaproponowane ułożenie sterowników troszeczkę będzie utrudniać separacje w przestrzeni przewodów wejściowych i wyjściowych :(


...
kasztan pisze: dodatkowy zwój toroida
i to zwarty, to poważny problem
SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/topics79/spotkan ... t55028.htm


Autor tematu
habit_m_
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 14
Posty: 329
Rejestracja: 07 lut 2010, 13:07
Lokalizacja: Toruń

#14

Post napisał: habit_m_ » 13 lip 2012, 12:12

markcomp77 pisze:zaproponowane ułożenie sterowników troszeczkę będzie utrudniać separacje w przestrzeni przewodów wejściowych i wyjściowych :(
Moja wiedza elektroniczna (elektryczna) nie pozwala mi zrozumieć tego stwierdzenia, proszę o wyjaśnienie.

Jeżeli chodzi o mocowanie troida to jest to tak, na dole jest płyta aluminiowa później kolejna na której zamocowany jest troid śrubą, później leży guma grubości 5mm, później troid, na nim guma od troida pod tależyk, metalowy tależyk, później aluminiowy płaskownik( ten kątownaik z bezpiecznikami też jest aluminiowy). Śruba w środku jest kwasówka, więc nie magnetyczna. Orginalnie jak dostałem zasilacz, to konstrukcja była jeszcze bardziej prostrza, a mianowicie na dole metalowy tależyk, zwykła stalowa śruba, na to kątownik aluminiowy, na nim mostek i kondensator. Wtedy się nie nagrzewało, dlatego nie wiem dlaczego miałoby teraz, skoro wpakowałem tam jeszcze na spód gumy 5 mm, śruba niemagnetyczna a na górze znowu guma - standardowa z 2 mm, i tależyk.

Ale zwróce na to uwagę przy działaniu czy się nagrzewa, najwyżej jakoś to zmodyfikuje. Może ten płaskownik mocujący bezpieczniki zrobić z jakiegoś izolatora ? Tworzywa lub rezotexu?

Skrzynka przed zamontowaniem przewodów:

Obrazek


maciek

[ Dodano: 2012-07-13, 12:16 ]
A czy będzie się nagrzewać ta śruba bez obciążenia gdyby miała się nagrzewać, tzn. na nieobciążonym transformatorze? Bo właśnie przeprowadzam testy i jest zimne.
Jeśli pomogłem wciśnij "pomógł"


kasztan
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 5
Posty: 165
Rejestracja: 12 lip 2010, 15:23
Lokalizacja: Warszawa

#15

Post napisał: kasztan » 13 lip 2012, 12:20

Z Twojego opisu nadal wynika, że możesz mieć obwód zamknięty w układzie połączeń:
płyta pod toroidem -> śruba -> talerzyk docisk. toroid -> płaskownik ->metal modułu bezpieczników ->płyta pod toroidem

Podkładki gumowe żeby nie obetrzeć uzwojeń torida nie mają nic do rzeczy.
Tak samo magnetyczność materiałów się nie liczy tylko czy przewodzą prąd.

Sprawa jest dość poważna. Wszystko się zagotuje od sporego prądu jaki przepływa w zwarciu.

EDIT: Dziś piątek:) więc mam chęci i moment czasu by narysować Tobie możliwy układ.
Załączniki
toroid.jpg
Możliwy dodatkowy zwarty zwój stworzony przez mocowanie toroida
toroid.jpg (41.15 KiB) Przejrzano 1035 razy
Ostatnio zmieniony 13 lip 2012, 12:34 przez kasztan, łącznie zmieniany 1 raz.


Autor tematu
habit_m_
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 14
Posty: 329
Rejestracja: 07 lut 2010, 13:07
Lokalizacja: Toruń

#16

Post napisał: habit_m_ » 13 lip 2012, 12:21

A i jeszcze mam pytanie, wentylator wyciągający powietrze z obudowy (ten stojący pionowo z przodu) - wyciąga powietrze z obudowy, to jak powinien działać ten duży poziomy leżący nad dwoma sterownikami? Powinien wyciągać ciepłe powietrze ze sterowników i pchać je do góry - wtedy oba wentylatory będą wytwarzały podciśnienie ciągnąc świeże powietrze z tyłu obudowy przez żeberka sterowników ku przodowi do usunięcia z obudowy. Czy odwrotnie ten wentylator duży powinien pchać powietrze z góry obudowy na żeberka sterowników, ale tu mi się wydaje że chyba jednak rozwiązanie pierwsze, ale może się mylę?

maciek

[ Dodano: 2012-07-13, 12:24 ]
kasztan pisze: Sprawa jest dość poważna. Wszystko się zagotuje od sporego prądu jaki przepływa w zwarciu.
Co to znaczy w zwarciu? Podłączyłem transformator do prądu ale bez obciążenia sterownikami i narazie po 10 minutach nadal zimy, Czy powinien się grzać pod obciążeniem czy na biegu jałowym też jeżeli miałby się nagrzewać?
Jeśli pomogłem wciśnij "pomógł"

Awatar użytkownika

markcomp77
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 3962
Rejestracja: 18 wrz 2004, 12:51
Lokalizacja: k/w-wy
Kontakt:

#17

Post napisał: markcomp77 » 13 lip 2012, 12:31

habit_m_ pisze:
markcomp77 pisze:zaproponowane ułożenie sterowników troszeczkę będzie utrudniać separacje w przestrzeni przewodów wejściowych i wyjściowych
Moja wiedza elektroniczna (elektryczna) nie pozwala mi zrozumieć tego stwierdzenia, proszę o wyjaśnienie.
Największym źródłem zakłóceń są sygnały wyjściowe sterowników - kluczowany prąd (dużej wartości) o dużej amplitudzie napięcia...

Sygnał prowadzony do silników koniecznie trzeba ekranować... ale również separować w przestrzeni od kabli sygnałów wejściowych (STEP/DIR/ENABLE) -- po to aby w kablach wejściowych nie indukowały się zakłócenia --> np. nie chciane lub tłumione kroki

kable wejściowe dobrze ekranować i/lub stosować skręcanie (dla różnicowej transmisji)...

jednak najpierw tłumimy zakłócenia (ekran) i odsuwamy ich źródło (separacja w przestrzeni)

jeśli to konieczne --- kable wejść i wyjść przecinają się pod kątem prostym... nigdy równolegle w jednej wiązce!!! (równoległe prowadzenie daje szansę na bardzo dobrą sprzężenie sygnałów... przenikanie sygnałów)
SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/topics79/spotkan ... t55028.htm


Autor tematu
habit_m_
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 14
Posty: 329
Rejestracja: 07 lut 2010, 13:07
Lokalizacja: Toruń

#18

Post napisał: habit_m_ » 13 lip 2012, 12:38

A to chyba przerabiałem kiedyś jak podłączałem za pierwszym razem wszystko nieekranowanymi przewodami, to mi silniki nieźle buczały. Później zastosowałem przewody sygnałowe do silników oraz z płyty głównej do sterowników 4 przewodowe skręcane ekranowane. Przewody sygnałowe do silników od sterowników( do gniazd nc pośrednio) oraz od płyty głównej do sterowników mam ekranowane do masy w przewodach licy-cd (czy jakoś tak) 4 żyłowe z ekranem. I silniki umilkły. A w poprzedniej obudowie to był niezły chaos z przewodami.

[ Dodano: 2012-07-13, 12:52 ]
Oblookałem schemat, teraz rozumiem o co kolegą chodzi, nie te bezpieczniki nie łączą się w zaden sposób z dolną płytą.

Do tego płaskowniczka jest zamocowany kątowniczek aluminiowy i do niego drugi kątowniczek z bezpiecznikami, tak aby obniżyć grzybki bezpieczników, ponieważ w przeciwnym razie za wysoko by wystawały i niemożnaby domknąć obudowy.

Foto:

Obrazek
Jeśli pomogłem wciśnij "pomógł"

Awatar użytkownika

markcomp77
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 5
Posty: 3962
Rejestracja: 18 wrz 2004, 12:51
Lokalizacja: k/w-wy
Kontakt:

#19

Post napisał: markcomp77 » 13 lip 2012, 18:06

Do tego płaskowniczka jest zamocowany kątowniczek aluminiowy i do niego drugi kątowniczek z bezpiecznikami, tak aby obniżyć grzybki bezpieczników, ponieważ w przeciwnym razie za wysoko by wystawały i niemożnaby domknąć obudowy.
a górna część obudowa jest metalizowana lub metalowa od środka -- co może jednak zamknąć "uzwojenie" trafa... może jeśli dotknie metalowego nad trafem... ale można to zaizolować - przykleić kawał gumy w miejscu styku
SpotkanieCNC: STOM-TOOL Marzec 2014
http://www.cnc.info.pl/topics79/spotkan ... t55028.htm


Autor tematu
habit_m_
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 14
Posty: 329
Rejestracja: 07 lut 2010, 13:07
Lokalizacja: Toruń

#20

Post napisał: habit_m_ » 14 lip 2012, 15:48

OK zaizoluje z góry do obudowy.

Pytanie drugie, czy 12V dla płyty głównej cnc takiej jak z linku:

http://allegro.pl/plyta-glowna-cnc-4osi ... 14644.html

czy jest potrzebna zasilanie 12V skoro nie używam przekaźników na tej płycie?

I czy mogę do jej zasilania użyć 12 V po zredukowaniu rezystorem zasilania z traffo ?

Powtarzam pytanie odnośnie chłodzenia:

A i jeszcze mam pytanie, wentylator wyciągający powietrze z obudowy (ten stojący pionowo z przodu) - wyciąga powietrze z obudowy, to jak powinien działać ten duży poziomy leżący nad dwoma sterownikami? Powinien wyciągać ciepłe powietrze ze sterowników i pchać je do góry - wtedy oba wentylatory będą wytwarzały podciśnienie ciągnąc świeże powietrze z tyłu obudowy przez żeberka sterowników ku przodowi do usunięcia z obudowy. Czy odwrotnie ten wentylator duży powinien pchać powietrze z góry obudowy na żeberka sterowników, ale tu mi się wydaje że chyba jednak rozwiązanie pierwsze, ale może się mylę?
Jeśli pomogłem wciśnij "pomógł"

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Elektronika CNC”