Prasa uniwersalna 30t

BB_84 · Post napisał: **BB_84** » 21 mar 2014, 21:33

Witajcie,

tworzę prasę 30t o szerokości stołu (roboczej) 1200mm. Wymiary całości to 1400mm szerokości x 1500mm wysokości. Część materiału mam, na stół tworzący jednocześnie podstawę wykorzystam dwa ceowniki 300, górna belka złożona z dwóch ceowników 220 będzie przesuwna, siłownik również, lewo/prawo. Nie miałem wcześniej styczności z liczeniem wytrzymałości materiału, wyliczyłem jedynie moment gnący (nie jestem pewien czy prawidłowo, górna belka powinna wytrzymać ponad 15t dla stali 235 przy współczynniku 0,5). Jako prowadnice pionowe zamierzam wykorzystać cztery sztuki 1500mm płaskownika 100x10. Myślę, że ten materiał wytrzyma 30t, jest tani i solidny. Mam natomiast problem z obliczeniem śrub i sworzni. Dolne ceowniki po dwie śruby na każdy koniec ceownika, ustalą one pion prowadnic, w sumie osiem śrub na stół. Górna belka miałaby opierać się w połowie wysokości ceownika na pręcie, w sumie dwa pręty na belkę.

Czy śruby M20 i pręt fi 30 będą odpowiednie czy można dać mniejsze lub większe ? nie potrafię tego wyliczyć.

Ceowniki belek łączone mają być po stronie zewnętrznej blachą 8mm, prześwit stołu około 200mm. Siłownik (początkowo myślałem o podnośniku samochodowym) z Allegro za 350 zł o średnicy tłoka 56mm, skoku 160mm (taki http://allegro.pl/prasa-silownik-do-pra ... 61014.html ).

Czy prześwit 200mm dla stołu i siłownika (niekoniecznie konkretnie tego) będzie wystarczający ?

Ostatnia sprawa, czym tanim kosztem można napędzać takowy tłok by uzyskać 30t ? jakaś pompa hamulcowa ? w planach napęd nożny, z czasem elektryczny.

Czy ewentualnie to jest coś warte ? http://www.sellnet.pl/viewProducts/41/90

Ta pompka musiałaby "cisnąć" około 1200 bar, czy to jest możliwe ?

[ Dodano: 2014-03-22, 11:42 ]
Podbijam

[ Dodano: 2014-03-22, 16:58 ]
Odpowiem sobie po części sam przeglądajac tabele (proszę o potwierdzenie).

Najzwyklejsza śruba M20 w klasie 3.6 ma około 4,67t wytrzymałości na ścinanie x8 daje około 37t przy wymaganych 15t.

Śruba M30 w klasie 3.6 ma 10,5t x2 daje 21t przy wymaganych 15t, pręt pewnie dużo więcej.

Pozostaje kwestia siłownika. Czy istnieją tanie pompy dające 1200-1400 bar lub tanie siłowniki o średnicy 120-130 mm wymagające jedynie 200-250 bar ? czy ten przewód w powyższym przykładzie przenosi rzeczywiście 1200 bar ?

BB_84 · Post napisał: **BB_84** » 23 mar 2014, 19:10

Na zachętę zdjęcie stołu, prześwit 200mm.

trzasu · Post napisał: **trzasu** » 23 mar 2014, 20:48

Przy wiedzy kolegi robienie takiej prasy to trochę jak rozbrajanie granatu w piwnicy.

Pyta kolega czy prześwit 200 mm będzie wystarczający, nie wiadomo co będziesz na tej prasie wykonywał.

Jeśli zastosujesz siłownik dla którego średnica tłoka wynosi 56 mm to minimalne ciśnienie cieczy roboczej niezbędne by uzyskać te 30 ton to ok 120 MPa, w warunkach przydomowego warsztatu raczej ciężkie do uzyskania, są takie pompy ręczne ale kosztują majątek, realne wartości to ok 300 do 400 bar, dla takich wartości ręczną pompę znajdziesz w akceptowalnych pieniądzach.

http://allegro.pl/pompa-hydrauliczna-re ... 79903.html

http://allegro.pl/pompa-hydrauliczna-re ... 41184.html

http://allegro.pl/pompa-hydrauliczna-re ... 27709.html

http://www.hydro.com.pl/res/doc/1250_4f ... 4_PMI_.pdf

Te które podałem to jednostopniowe pompy, są też dwustopniowe, zdecydowanie droższe, na nich "pociśniesz" do 700 bar ale pewnie koszta powyżej 2k zł.

Jest coś takiego

http://allegro.pl/pompa-hydrauliczna-30 ... 38279.html

ale lakoniczny opis 30 ton niewiele mówi, żadnych parametrów sprzedawca nie podaje.

Co do śrub, nie wiem skąd wziąłeś oznaczanie 3.6 ...

takiego nie ma, http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Aruba ... %C4%85cze)

Nie do końca wiem jak Ty chcesz to wszystko łączyć, ale trzpienie czy też śruby sumarycznie nie powinny mieć przekrojów poddanych ścinaniu mniejszych niż 1963 mm2 (wartość z zapasem), wykonując otwory pod śruby/trzpienie musisz uważać by nie osłabić otworami przekrojów belek.

BB_84 · Post napisał: **BB_84** » 23 mar 2014, 22:05

trzasu pisze: Co do śrub, nie wiem skąd wziąłeś oznaczanie 3.6 ...

Dane odnośnie śrub znalazłem tutaj

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=pl

Prześwit ... uzależniam go głównie od siłownika jaki uda mi się znaleźć, szukam czegoś w okolicach 120-130mm średnicy tłoka, wtedy można się pobawić ciśnieniem 200-250 bar, z tym, że siłowniki takich rozmiarów kosztują majątek. Ten siłownik z Allegro kosztuje 350 zł, razem z pompą dwubiegową 450 zł, jednak widzę, że to raczej chińska zabawka. Jeśli średnica korpusu wynosi 92mm to tłoka w najlepszym razie 70mm. Jako rozwiązanie tymczasowe planuję podnośnik samochodowy 30t.

Belki liczyłem, nie wiem czy dobrze, górna z ceowników 220mm powinna na 1400mm przenieść połowę obciążenia, czyli 15t.

Zmianie ulegnie prawdopodobnie koncepcja obniżania górnej belki, wygodniej opuszczać stół i operować na wysokości pasa.

trzasu · Post napisał: **trzasu** » 23 mar 2014, 23:22

Jak rozumiem, dół to dwa ceowniki 300 ustawione w pionie oddalone od siebie o 200 mm, góra to dwa ceowniki 220 również w pionie oddalone od siebie o 200 mm ?

Jeśli będzie tak jak napisałem to ceowniki 220 są za słabe, raczej ciężko będzie rozłożyć obciążenie tak jak założyłeś symetrycznie na pół, te 300 są ok.

BB_84 · Post napisał: **BB_84** » 23 mar 2014, 23:36

Dokładnie taki jest plan. Siła 30t rozkładać powinna się na cztery ceowniki, z czego górne są liczone z minimalnym zapasem ze wzoru na belkę obustronnie utwierdzoną dla stali 235 ze współczynnikiem 0,5. Można ten ceownik 220 mm w jakiś sposób wzmocnić ?

trzasu · Post napisał: **trzasu** » 23 mar 2014, 23:45

Da się, jeśli dospawasz jakieś płaskowniki na półki, takie po min 8 mm powinny być ok, głównie chodzi półki które będą podczas zginania rozciągane.

Półki to te dwie równolegle do siebie zewnętrzne płaszczyzny ceownika.

BB_84 · Post napisał: **BB_84** » 23 mar 2014, 23:52

Chodzi o takie rozwiązanie czy płaskownik równolegle do ścianki pionowej ?

https://public.by3302.livefilestore.com ... s=69863329

A gdyby te ceowniki połączyć w dwuteownik bez prześwitu ? zwiększy się obciążalność ?

Co do zastosowania prasy, będzie to głównie gięcie blachy, raczej do 2mm na całej szerokości, choć liczę po cichu na 5mm na 1000mm szerokości, może gilotyna do cieńszych materiałów. Dodatkowo jeśli tłok będzie presuwny lewo/prawo będzie możliwość stemplowania na skrajach szerszych blach. Oczywiście wyciskanie łożysk itp.

Wracając do siłownika, przykład z pierwszego postu to chyba taki dzielony podnośnik samochodowy, w różnych miejscach podają różne dane, trafiłem na średnicę tłoka 60mm, co daje 100MPa przy 30t. Zaletą jest mocowanie na kołnierz i małe gabaryty, choć to ciśnienie nie wydaje się zbyt realne. Czy taki siłownik i pompę w razie awarii można naprawić/zregenerować ? ewentualnie za jakimi tańszymi siłownikami średnicy tłoka 120-130mm się rozglądać ? gdzie szukać ?

ALZ · Post napisał: **ALZ** » 24 mar 2014, 00:55

Siłowniki możesz znaleźć na kopalnianym złomie np. od fazosów. Napewno to lepsze niż te chińskie popierdółki.

trzasu · Post napisał: **trzasu** » 24 mar 2014, 01:21

BB_84 pisze:Chodzi o takie rozwiązanie czy płaskownik równolegle do ścianki pionowej ?

https://public.by3302.livefilestore.com ... s=69863329

A gdyby te ceowniki połączyć w dwuteownik bez prześwitu ? zwiększy się obciążalność ?

Takie wstawki jak na foto możesz tez dać, chodzi o to by zwiększyć grubość tych półek ceownika przyspawujac dodatkowo płaskowniki do nich.

Po pospawaniu belki będą bardziej stabilne, mniej podatne na skręcenia i to tyle, zmienić to dużo nie zmieni. Jeśli już chcesz je wykorzystać do dodaj wstawki jak na foto pokazałeś plus te płaskowniki od góry na półki ceowników.

Prasa uniwersalna 30t