Wybór prasy krawędziowej

[konstruktor92]

Witam,
rozglądamy się za pierwszą prasą krawędziową, posiadamy laser o stole roboczym 1500 x 3000.

Na co głównie zwrócić uwagę? Na początku kierowaliśmy się długością roboczą min. 3 m, żeby wszystko co wypalimy można było wygiąć, ale po rozmowach z dystrybutorami pras zastanawiamy się teraz bardziej nad mniejszą, ale precyzyjną. Część detali produkujemy w swoim zakresie (detale do grubości 5 mm i dł. do metra), ale chcemy się teraz bardziej otworzyć na usługi. Jaki tonaż będzie idealny na początek i w ile osi celować?

Czy warto dopłacać do lepszego oprogramowania?

[allegro8228]

Witam,

Jest takie coś jak "doradztwo techniczne", więc można kupić prasę korzystając z doświadczenia praktycznego płacąc za tą określoną sumę, albo słuchać to co ma do powiedzenia handlowiec + ewentualnie podstawiony klient + serwis, a następnie zdobywać doświadczenie.

[Zienek]

Na prasach standardem jest sterownik Delem 66 lub 69.
Miłym, choć nie zawsze dla każdego ważnym wyposażeniem są ruchome palce zderzaka w osiach Z, choć można to sobie kompensować 4 manualnymi.

Pytanie, na czym produkujecie te detale do 5mm i jednego metra długości. Jeśli już coś robicie, to zapewne macie jakieś oczekiwania.

I faktycznie - prace na pełnej długości arkusza to rzadkość, ale szkoda się ograniczyć krótszą prasą, jeśli budżet nie jest astronomicznie większy od pras 2500. 2 metry to już dość mało, jeśli myślisz o usługach.

[konstruktor92]

Witam,

Jest takie coś jak "doradztwo techniczne", więc można kupić prasę korzystając z doświadczenia praktycznego płacąc za tą określoną sumę, albo słuchać to co ma do powiedzenia handlowiec + ewentualnie podstawiony klient + serwis, a następnie zdobywać doświadczenie.

No właśnie po rozmowach z różnymi handlowcami jest jeszcze większy mętlik w głowie. Jedni zalecają pójście w mniejsze prasy elektryczne (do 1.5 m), inni w dużą docelową prasę i z czasem dokupienie mniejszej. Wiadomo, że handlowcy chcą wypchnąć swój produkt, bo to jest ich praca. I praktycznie co producent to inna teoria na ten temat.

Na prasach standardem jest sterownik Delem 66 lub 69.
Miłym, choć nie zawsze dla każdego ważnym wyposażeniem są ruchome palce zderzaka w osiach Z, choć można to sobie kompensować 4 manualnymi.

Pytanie, na czym produkujecie te detale do 5mm i jednego metra długości. Jeśli już coś robicie, to zapewne macie jakieś oczekiwania.

I faktycznie - prace na pełnej długości arkusza to rzadkość, ale szkoda się ograniczyć krótszą prasą, jeśli budżet nie jest astronomicznie większy od pras 2500. 2 metry to już dość mało, jeśli myślisz o usługach.

Do tej pory detale szły do kooperacji, proste detale gięliśmy u siebie na "chińczyku" 40T, ale no nie jest to prasa na której można budować przyszłość

Jeśli chodzi o budżet to czy warto dopłacać do marek z tej wyższej półki? Czy sprzęt ze średniej półki z lepszymi narzędziami będzie lepszym rozwiązaniem? Rynek obecnie jest specyficzny i tureckie maszyny potrafią być droższe od krawędziarek topowych producentów.

Zdecydujemy się na palce manualne, nad sterownikiem jeszcze myślimy czy na pewno potrzebna jest dopłata do najwyższej wersji.

[Zienek]

Chińskie WK - wiesz jak działa. Nie strzępmy języka. Tanio było

Potem jest również żółty ACCURL, który bym postawił na równi z Tureckimi maszynami.
Turcja robiła stal pod maszyny Mitsubishi (dobrze kojarzę, że chodzi o Dener?). Można spokojnie giąć na nich elementy stalowe robiące miliony przychodu na koncie rocznie.

Potem Europa zachodnia i Japonia.

[mateocnc]

Witam,
Poleciałbym coś produkcji tureckiej ( Ermak, Durma, Baykal) sterownik Delem lub ew. Cybelec. 3100/160T myślę że będzie najlepszym wyborem. Pozdrawiam i w razie pytań zapraszam do kontaktu.

[gelo]

Wybór pierwszej prasy krawędziowej nie będzie łatwy.
Spróbuję cię trochę nakierować bo od 15 lat zajmuję się serwisem pras krawędziowych i trochę się naoglądałem tego co mają klienci oraz jak sobie radzą w zależności od profilu produkcji.
Główne założenia jakie przedstawiłeś:
1. laser: 3m, a więc i długość gięcia jaka się może trafić to 3m
2. Profil produkcji: usługi!! Tutaj tkwi źródło. Jeśli robisz coś na swoje potrzeby to możesz sobie dobrać maszynę albo zmienić konstrukcję, aby zrobić wszystko co potrzebujesz na mniejszej maszynie. Na usługach wymagania rosną możliwości są ograniczone. Im lepszą maszynę kupisz tym więcej zleceń przerobisz. Najgorsze jest to, że 80% problemów z dokładnością gięcia wynika z jakości i właściwości materiału. Jeśli nie kupisz odpowiedniego materiału lub nie masz maszyny z technologią eliminującą jego mankamenty. Będziesz miał sporo reklamacji i złomu w kontenerze.

Patrząc na powyższe - serwoelektryk 1,5m odpada! Prasa 40T 1,5m jest idealną maszyną jako uzupełnienie takiej, która zagnie duże elementy, ale przestaje być ekonomiczna gdy chodzi o małe lub cienkie blachy. Szukaj zatem maszyny 135T/3m lub nawet 170T/3m. Na usługi koniecznie ruchome Z-tki. Zabawa z przesuwaniem ręcznym zderzaków na prawo i lewo to jakiś koszmar. Chyba, że masz widoki na duże serie.

A teraz jakość gięcia: Możesz kupić najlepszą szwajcarską maszynę, która zapozycjonuje suwak z dokładnością do 0,01mm a i tak będziesz włosy rwał z głowy lub bawił się w "ciuciubabkę". Podstawowy problem to taki, że kiepska blacha potrafi pękać podczas gięcia co powoduje natychmiast duże wahania kąta. Kiepsko walcowana blacha potrafi zmieniać grubość w zależności od miejsca na arkuszu - od razu przy gięciu powietrznym masz wahania kąta! I ostatnia rzecz: każda blacha ( nawet ta najlepsza) gnie się inaczej wzdłuż jak i w poprzek walcowania. Stąd będziesz miał czasami odchyłki 1-1,5st tylko zmieniając ułożenie blachy na nestingu.
Jaki jest dla tego środek zaradczy??? Kupować tylko dobrą blachę lub kupić maszynę, która potrafi w dużej części eliminować powyższe problemy. A co takiego musi ta maszyna mieć??? Otóż maszyna musi mieć automatyczny pomiar kąta w czasie rzeczywistym. U nas, czyli w LVD nazywa się to EasyFormLaser ( EFL). Dzięki temu możesz nie martwić się kierunkiem walcowania ( oznacza to lepsze wykorzystanie arkusza, bo możesz sobie układać detale do gięcia w dowolnym kierunku), nie martwisz się hutniczymi tolerancjami grubości. EFL da ci poprawny kąt już w pierwszym gięciu (w klasycznym gięciu powietrznym musisz podgiąć detal, określić poprawkę kąta i dogiąć go ponownie)
Oczywiście EFL nie załatwi 100% detali - ma swoje wymagania ( musi przecież wystawać trochę materiału poza matrycę, żeby laser mógł zmierzyć kąt od powierzchni, ale uwierz mi, że tylko maszyna z takim lub podobnym systemem pozwoli Ci szybko, dokładnie i taniej niż pozostali produkować precyzyjne detale.

Tu znajdziesz opis takiej maszyny i przede wszystkim zasadę działania EFL: https://www.lvdgroup.com/pl/prasy-krawe ... /easy-form
Na youtube jest tego więcej

Dodane 6 minuty 2 sekundy:

Na prasach standardem jest sterownik Delem 66 lub 69.
Miłym, choć nie zawsze dla każdego ważnym wyposażeniem są ruchome palce zderzaka w osiach Z, choć można to sobie kompensować 4 manualnymi.

Pytanie, na czym produkujecie te detale do 5mm i jednego metra długości. Jeśli już coś robicie, to zapewne macie jakieś oczekiwania.

I faktycznie - prace na pełnej długości arkusza to rzadkość, ale szkoda się ograniczyć krótszą prasą, jeśli budżet nie jest astronomicznie większy od pras 2500. 2 metry to już dość mało, jeśli myślisz o usługach.

No nie tylko Delem .

Niektórzy mają ten luksus, że mają dedykowane sterowanie, które można rozwijać dokładnie tak jak się chce, żeby nawet dziecko dało sobie radę..

[konstruktor92]

Witam,
Poleciałbym coś produkcji tureckiej ( Ermak, Durma, Baykal) sterownik Delem lub ew. Cybelec. 3100/160T myślę że będzie najlepszym wyborem. Pozdrawiam i w razie pytań zapraszam do kontaktu.

Właśnie po wstępnych rozmowach z kilkoma dostawcami, coraz bardziej przemawia do nas kierunek turecki. Dużo zakładów w okolicy stosuje maszyny z tamtego rynku i nie mają z nimi większych kłopotów, a dodatkowo cena maszyny potrafi być 2x niższa od europejskiego sprzętu. Skłaniamy się też ku systemowi Delem 69 ze względu na moduł 3D.

Patrząc na powyższe - serwoelektryk 1,5m odpada! Prasa 40T 1,5m jest idealną maszyną jako uzupełnienie takiej, która zagnie duże elementy, ale przestaje być ekonomiczna gdy chodzi o małe lub cienkie blachy. Szukaj zatem maszyny 135T/3m lub nawet 170T/3m. Na usługi koniecznie ruchome Z-tki. Zabawa z przesuwaniem ręcznym zderzaków na prawo i lewo to jakiś koszmar. Chyba, że masz widoki na duże serie.

Dla nas najciekawszą opcją na chwilę obecną jest właśnie 170T/3m. Odnośnie dodatkowych osi suwaków zdania są podzielone. Dużo głosów się pojawia, że to niepotrzebny bajer i proponują w miejsce automatów dokupienie dodatkowych manualnych palców.

Jeśli chodzi o system montażu narzędzi (chyba najbardziej polecany ze względu na dokładność pozycjonowania jest system WILA) czy jest sens dopłacać do automatycznego chwytania stempli czy wystarczy pozostać przy manualnym montażu? Sam kilka lat konstruowałem narzędzia do obróbki plastycznej (tłoczniki / wykrojniki), więc mam świadomość, że nawet na najlepszym narzędziu potrafią się dziać cuda, gdy z blachą jest jakiś problem.

[mateocnc]

Delem 69T w standardzie nie ma możliwości programowania 3D (podgląd już tak). Z tego co pamiętam to potrzebna jest dodatkowa licencja do sterownika za ładnych parę groszy ale jako sterwonik jest bardzo przyjazny i jak najbardziej polecam.

[gelo]

Jeśli chodzi o system montażu narzędzi (chyba najbardziej polecany ze względu na dokładność pozycjonowania jest system WILA) czy jest sens dopłacać do automatycznego chwytania stempli czy wystarczy pozostać przy manualnym montażu? Sam kilka lat konstruowałem narzędzia do obróbki plastycznej (tłoczniki / wykrojniki), więc mam świadomość, że nawet na najlepszym narzędziu potrafią się dziać cuda, gdy z blachą jest jakiś problem.

No wiesz, zawsze możemy się umówić u jednego z naszych klientów i spróbujemy zrobić 10 różnych detali po 2 sztuki z systemem EFL i hydraulicznym zaciskiem narzędzi. Ty oczywiście wybierzesz modele i przekażesz mi je tuż przed całym show....
Potem pojedziesz gdzieś na turecką maszynę i zrobisz to samo z manualnym mocowaniem narzędzi.
Następnie porównamy sobie ile detali wylądowało w złomie i w jakim czasie wykonaliśmy całą partię. Następnie różnicę czasową i różnice w złomie pomnożysz sobie dla okresu 5 lat pracy maszyny. I wtedy porozmawiamy o tym, dlaczego kupując 2x tańszą maszyną stracisz 3x więcej..
Oczywiście jeśli będziesz giął całymi dniami lemiesze to tania turecka maszyna w zupełności wystarczy, ale na usługach musisz mieć wydajność i jakość, a tego turkiem nie osiągniesz.
Taka jest prawda i już.