Video realizacja z budowy frezarki CNC DiD

Maszyny wykonane z drewna, płyt meblowych itp.
Tu możesz również przedstawić się i opisać swoją maszynę

saymon5e
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 3
Posty: 51
Rejestracja: 04 kwie 2014, 23:54
Lokalizacja: Polska

#131

Post napisał: saymon5e » 06 maja 2014, 20:50

Jakby kogoś to zainteresowało, to informuję że czujniki indukcyjne 6-36V u mnie na tej samej płycie działają przy zasilaniu z +5V, mam 2 szt PNP NO i 2 szt. NPN NO, zrobiłem trochę testów w różnych ustawieniach, bo miałem spory kłopot z uruchomieniem sondowania.
Problem jest tylko taki, że czujnik NPN NO działa tylko na wejsciu HMA- (na HMA+ daje się +5V), na pozostałych X,Y,Z nie dał się wykryć w żaden sposób, działają za to dobrze czujniki PNP NO. Sondowanie zadziałało na PNP NO z odwróceniem sygnału, ewentualnie musiał bym dokupić PNP NC.
W ramach testu podłączyłem również zasilanie czujników do +12V z gnaizda EMGR, ale bez czujnika NPN, bo profilaktycznie nie chciałem dawać +12V do wejścia HMA+. Płytka działała, czujniki również, nic nie upaliłem. GND przy +12 i przy +5 jest połączone, czyli zasilać można dowolnie. Nie wiem czy trzeba dać rezystorek na wejścia HOME, może nic nie trzeba, bo wg. schematu tam już są rezystory 1k.



Tagi:


ezbig
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 12
Posty: 2103
Rejestracja: 07 lip 2006, 00:31
Lokalizacja: mazowieckie

#132

Post napisał: ezbig » 06 maja 2014, 23:22

saymon5e, nie możesz takich rzeczy pisać. Sposób podłączenia czujnika indukcyjnego wynika z noty katalogowej, gdzie masz narysowany schemat wewnętrzny i sposób działania. Tu się nie robi żadnych eksperymentów, albo podłączasz zgodnie z notą, albo to nie działa. Jeśli znasz zasadę pracy takiego czujnika 3-końcówkowego to wiesz, że NPN zwiera jego wyjście do masy, a PNP zwiera wyjście do + zasilania czujnika. Zasilanie podane w przedziale 6-36V gwarantuje poprawną pracę według założeń producenta. Przy 5V też to będzie działać i prawdopodobnie przy niższym również, ale nie będą zachowane warunki optymalne. Może to skutkować większą rozbieżnością parametrów między tymi samymi czujnikami.

Tam gdzie układ ma reagować na zwieranie do masy, dajemy czujnik NPN. Nie da się nim w żaden sposób uszkodzić układu sterowanego, nawet jak zasilimy go z 36V. W przypadku, kiedy mamy podawać jakieś napięcie np. 5V to czujnik musi być typu PNP i aby nie uszkodzić układu, musimy, albo dać dzielnik z dwóch rezystorów - dopasowujący napięcie wyjściowe z czujnika do wymaganego poziomu, albo jeśli wiemy, że w sterowanym układzie na wejściu jest transoptor - dajemy jeden rezystor (obliczony na podstawie prądu jaki ma przez płynąć przez transoptor. Jaki prąd - to będzie wynikało z rezystora już podłączonego na płytce dla 5V. Nasz dodajemy do niego, aby uzyskać taki sam prąd przy np. 12V - jeśli takim nap. zasilamy czujnik).

Podłączenie czujnika PNP zasilanego z 12V do płyty głównej zasilanej z 5V, nie upali nic od razu, ale spowoduje, że będą grzały się transoptory wejściowe i przyspieszy to ich zużycie.


saymon5e
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 3
Posty: 51
Rejestracja: 04 kwie 2014, 23:54
Lokalizacja: Polska

#133

Post napisał: saymon5e » 07 maja 2014, 01:39

Czujniki podłączałem zgodnie z notą katalogową, bo inaczej się nie da, problem w tym, że na tej płycie oczywiste jest podłączenie czujników mechanicznych i PNP i te działały od razu, to z NPN który chciałem wykorzystać patrząc w instrukcję i schemat powinien zadziałać przy podłączeniu do HMA- trzeba było odrobinę zakombinować, owszem zadziałał, ale ale tylko przy bazowaniu, sondowania na nim nie udało się uruchomić. Testy z zasilaniem były przy okazji, chciałem sprawdzić czy zmieni się odległość i dokładność wykrywania po zwiększeniu napięcia.
Jaki prąd - to będzie wynikało z rezystora już podłączonego na płytce dla 5V. Nasz dodajemy do niego, aby uzyskać taki sam prąd przy np. 12V - jeśli takim nap. zasilamy czujnik).
Zasada taka sama jak przy podłączeniu sterownika, tyle że rezystor wewnętrzny w sterowniku ma przeważnie 270 ohm, na 12V dodaje się dodatkowe 1k.
Skoro transoptory obsługujące HOME i EMGR mają zbliżone parametry i identyczne rezystory wejściowe, a do EMGR doprowadzono +12V, to podpiąłem te +12V do czujnika uznając, że producent wiedział co robi i ten 1k ohm wystarczy.
(Tak dla spokojności duszy sprawdziłem wymaganą rezystancję i wyszło mi 1,06k ohm przy prądzie 10mA (maksymalny to 60mA))


ezbig
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 12
Posty: 2103
Rejestracja: 07 lip 2006, 00:31
Lokalizacja: mazowieckie

#134

Post napisał: ezbig » 07 maja 2014, 02:17

saymon5e pisze:to z NPN który chciałem wykorzystać patrząc w instrukcję i schemat powinien zadziałać przy podłączeniu do HMA- trzeba było odrobinę zakombinować, owszem zadziałał, ale ale tylko przy bazowaniu, sondowania na nim nie udało się uruchomić. Testy z zasilaniem były przy okazji, chciałem sprawdzić czy zmieni się odległość i dokładność wykrywania po zwiększeniu napięcia.
Nie mam schematu tej płyty, ale jeśli dobrze rozumiem sens złącza HMA+ i HMA- to faktycznie jest ono do sterowania dowolną krańcówką NPN lub PNP. Trzeba tylko wybrać właściwy sposób podłączenia dla danej krańcówki i wykorzystać masę lub +. Tak się zastanawiam, dlaczego sondowanie nie wyszło - ono chyba działa na tej samej zasadzie co krańcówka. Pozostałe złącza są jednak sterowane tylko z +5V i tu inne krańcówki jak PNP nie wchodzą w grę (nie ma po co nawet to sprawdzać, chyba że chciałeś się przekonać doświadczalnie). Z drugiej strony jakby się człowiek mocno uparł to i NPN można tam zaaplikować, ale trzebaby dokonać delikatnej korekty na płytce. Przeciąć 6 ścieżek i połączyć wejścia transoptorów odwrotnie w stosunku do tego co jest teraz, a drugie końce spiąć do +5V.
saymon5e pisze:(Tak dla spokojności duszy sprawdziłem wymaganą rezystancję i wyszło mi 1,06k ohm przy prądzie 10mA (maksymalny to 60mA))
Maksymalny chwilowy, czy dopuszczalny w pracy ciągłej? Ja bym tam więcej jak 20mA nie puszczał, bo krańcówka może działać dłużej niż chwila i wtedy transoptor szlag trafi.


saymon5e
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Sympatyk forum poziom 2 (min. 50)
Posty w temacie: 3
Posty: 51
Rejestracja: 04 kwie 2014, 23:54
Lokalizacja: Polska

#135

Post napisał: saymon5e » 07 maja 2014, 12:38

Nie mam schematu tej płyty, ale jeśli dobrze rozumiem sens złącza HMA+ i HMA- to faktycznie jest ono do sterowania dowolną krańcówką NPN lub PNP.
Szczerze mówiąc, w instrukcji płyty nie ma słowa o czujnikach indukcyjnych, schemat połączeń jest taki jak z krańcówką mechaniczną NO i wspólnym +5V, a wejście HMA oprócz funkcji krańcówki bazującej może być wykorzystane "w roli sygnał indeksu do kontroli prędkośc i digitalizacji" (to cytat z instrukcji, szczerze mówiąc nie wiem o co chodzi, ale pomyślałem, że skoro to wygląda jak wejście różnicowe w sterowniku, to mi NPN zadziała, tylko trzeba odpowiednio podłączyć).

Schemat płyty wygląda tak: http://www.ebmia.pl/pliki/dodatkowe/Ins ... 602298.pdf
transoptory tak: http://pdf.datasheetcatalog.com/datashe ... a/2212.pdf , http://pdf.datasheetcatalog.com/datashe ... 9769_1.pdf
Jeśli dobrze odczytałem, to maksymalny prąd chwilowy jest podany dla mało realnych czasów <10us i są to dużo wyższe wartości.
Prąd 10mA przyjąłem z tego względu, że czujnik sondujący musi być w wersji NC, czyli jedna z diod transoptora może świecić wiele godzin dziennie. (tak działa w linuxcnc, a czy w MACH3 to nie wiem)

Sam nie jestem pewny działania czujników przy +5V i będę podłączał do +12, najwyżej dołożę z 300 ohm do wejścia na którym będzie sonda, nie namawiam żeby iść w moje ślady, ale może ktoś po sprawdzeniu parametrów potwierdzi (bądź zaprzeczy) że tak można.
Jeszcze sprawa typu krańcówek. Autor wątku podał, że ma krańcówki NPN, czyli bez przerabiania czegokolwiek zadziała teoretycznie jedna. Z instrukcji można wyczytać, że do MACH3 można łączyć krańcówki bazujące XYZ razem pod jedno wejście, czyli do bazowania dało by się wykorzystać 3 szt. Pozostałe jednak trzeba by przerobić lub wymienić na PNP.


ezbig
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 12
Posty: 2103
Rejestracja: 07 lip 2006, 00:31
Lokalizacja: mazowieckie

#136

Post napisał: ezbig » 07 maja 2014, 14:55

Ze schematu wynika, że krańcówki HOME X,Y,Z, ESTOP mają transoptory podłączone na płytce do masy, a transoptor HOME A ma obie końcówki niepodłączone. Bez ingerencji w płytę dla HOME X,Y,Z i ESTOP można użyć tylko krańcówek PNP (lub NPN z dodatkowym tranzystorem jak pokazywałem na poprzednich stronach), a do HOME A można podłączyć dowolną NPN lub PNP.

Da się prosto przystosować tę płytę do krańcówek NPN, ale trzeba zamienić podłączenia sygnałów do poczwórnego transoptora CN74-4 (OP1). Odcinamy ścieżki prowadzące do końcówek od 1 do 8 i podłączamy 1, 4, 5, 8 do +5V, a 7 do R15, 6 do R16, 3 do R17, 2 do R18. To co było do masy teraz idzie na rezystory, a to co szło na rezystory idzie na +5V.

Obrazek

Rezystory 1k które są na płycie umożliwiają bezpieczne zasilanie i z 12V. Z wyliczeń wychodzi, że będzie tam płynął prąd 10,7mA, czyli nie potrzeba dodatkowego rezystora, o którym wspominaliśmy wcześniej.

Gdyby producent płyty dodał jeszcze jedno poczwórne złącze i wyprowadził obie końcówki transoptorów tak jak w HOME A, wówczas płyta byłaby uniwersalna, bo przystosowana do dowolnych krańcówek.

Awatar użytkownika

spol
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 422
Rejestracja: 20 lut 2012, 21:13
Lokalizacja: Polska

#137

Post napisał: spol » 12 cze 2014, 21:44

No i jak, bylo juz jakies frezowanie ? Bedzie kolejny odcinek ? :)
Jak to sie nie da ?


RedRaven
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Czytelnik forum poziom 3 (min. 30)
Posty w temacie: 2
Posty: 32
Rejestracja: 22 sie 2012, 19:07
Lokalizacja: PL

#138

Post napisał: RedRaven » 14 cze 2014, 17:13

Niezła maszynka, gratuluje! :smile:
Czekamy niecierpliwie na pierwsze próby frezowania :razz:


Autor tematu
dolph
Stały bywalec (min. 70)
Stały bywalec (min. 70)
Posty w temacie: 59
Posty: 79
Rejestracja: 16 cze 2009, 00:01
Lokalizacja: Jarocin
Kontakt:

#139

Post napisał: dolph » 17 cze 2014, 10:13

Cierpliwości :) Trochę innych prac się nagromadziło i muszę to ogarnąć :)

Zakładałem, że CNC powstanie w zimie i do wiosny będzie śmigać, była lekka obsuwa, a teraz żona głowę mi urwie jak nie skończę prac w koło domu ;)

Dla rozluźnienia - moja ukochana żonka w akcji:

http://www.youtube.com/playlist?list=PL ... qDpbTUc66p
Pozdrawiam
Jarek

Awatar użytkownika

Zienek
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 3730
Rejestracja: 13 gru 2008, 19:32
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

#140

Post napisał: Zienek » 17 cze 2014, 13:16

Podziwiam i wspieram !

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Frezarka - konstrukcja drewniana”