Pytania z teorii cięcia laserowego zadane przez kol. Szymo23

Wycinarki i grawerki laserowe oraz ogólne dyskusje dotyczące laserów

Autor tematu
www.kimla.pl
Posty w temacie: 6

Pytania z teorii cięcia laserowego zadane przez kol. Szymo23

#1

Post napisał: www.kimla.pl » 05 maja 2012, 14:18

Pytania z teorii cięcia laserowego zadane przez kol. Szymo23:

Jaką mocą musimy dysponować by usunąć pojedynczy (atom, kryształ, 1mm2 itd.) materiału w przeliczeniu na jednostkę czasu biorąc pod uwagę propagację energii w ośrodku, absorpcję, itp. zjawiska związane z paleniem laserowym.
Jaką modulacją najkorzystniej bombardować ośrodek J/Hz
Jak dobrać ciśnienie gazu i jakie mieszanki gazu by odebrały od fibera największą ilość energii.
Jak dobrać grubość średnicy dyszy do grubości materiału.
Jak zminimalizować efekt odbicia wiązki.
Jak sterować precyzyjnie wysokością szczeliny.



1. Jaką mocą musimy dysponować by usunąć pojedynczy (atom, kryształ, 1mm2 itd.) materiału w przeliczeniu na jednostkę czasu biorąc pod uwagę propagację energii w ośrodku, absorpcję, itp. zjawiska związane z paleniem laserowym.

Pytanie czysto akademickie, do teoretycznych rozważań.
Poza tym co to znaczy usunąć atom czy kryształ. Nic w przyrodzie nie znika.
Pewnie najpierw trzeba wyjaśnić zachodzące tam procesy i przemiany a dopiero analizować ile jest potrzebne energii do jego usunięcia.
Właśnie o energię kolega powinien zapytać w odniesieniu do pojedynczego atomu a nie moc.

2. Jaką modulacją najkorzystniej bombardować ośrodek J/Hz

Jaki ośrodek? Jaki materiał? i jaki efekt chcemy uzyskać?

3. Jak dobrać ciśnienie gazu i jakie mieszanki gazu by odebrały od fibera największą ilość energii.

Nie wiem dlaczego gazy mają "odbierać od fibera energię".
Gazy są tam w innym celu.
Tlen wspomaga spalanie i wydmuchuje produkty spalania, parowania i stopiony materiał.
Azot tylko wydmuchuje stopiony lub odparowany materiał.

4. Jak dobrać grubość średnicy dyszy do grubości materiału.

Średnica dyszy z zasady powinna być jak najmniejsza, ale na tyle duża aby nie przesłaniała wiązki biegnącej od soczewki do materiału, zależy więc od długości ogniskowej soczewki skupiającej, średnicy skolimowanej wiązki, oraz odległości ogniska od czoła dyszy. Średnica ta powinna być nieco większa aby zachować pewien margines bezpieczeństwa. Czasami zwiększa się nieco średnicę dyszy aby dodatkowo chłodzić krawędź materiału.

5. Jak zminimalizować efekt odbicia wiązki.

Jest wiele metod. Pasywne i aktywne.
Pasywne to takie, które wyłączają laser po wykryciu przekroczenia dopuszczalnego poziomu mocy odbitej.
Zabezpieczenia aktywne mają pochłaniacze energii chłodzone cieczą, a w przypadku trafienia w światłowód stosuje się siatki dyfrakcyjne odprowadzające odbitą energię na zewnątrz światłowodu.

6. Jak sterować precyzyjnie wysokością szczeliny

Normalnie, jak we wszystkich laserach czujnikiem pojemnościowym. A dlaczego kolega użył słowa precyzyjnie? Czy kolega uważa, że precyzja ta musi mieć jakąś konkretną wartość? A jeśli tak to jaką?



Tagi:

Awatar użytkownika

szymo23
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 6
Posty: 105
Rejestracja: 15 lip 2004, 20:04
Lokalizacja: xxx

#2

Post napisał: szymo23 » 05 maja 2012, 15:30

Skoro już jest taki temat i kolega www.kimla.pl pomógł w jego założeniu to przekonajmy się ile jest wart laser fiber i jak można obejść jego wady by miał realną szansę na sukces.
Zacznijmy od pozycjonowania głowicy nad materiałem- z założenia +/- 0,1 mm jak to osiągnąć? Pokonanie tego problemu pozwoli dokładnie rozporządzać mocą lasera.


Autor tematu
www.kimla.pl
Posty w temacie: 6

#3

Post napisał: www.kimla.pl » 05 maja 2012, 16:49

Widzę, że kolega jest bardzo sceptyczny.
O co chodzi z tym problemem z wysokością dyszy?
Po prostu działa tak jak we wszystkich laserach na świecie.
System mierzy pojemność pomiędzy dyszą a ciętym materiałem i na tej podstawie steruje głowica tak jak serwonapędy ustalają pozycję na podstawie enkodera.
Ja mogę ustawić w swoim laserze standoff z dokładnością 0.01mm więc nie wiem w czym problem.

Te lasery po prostu działają, a mity rozpowszechniane przez producentów "tradycyjnych" laserów CO2 wynikają prawdopodobnie bardziej ze strachu przed konkurencją niż są oparte na faktach.

Oczywiście laser zrobiony w przysłowiowej stodole trudno uznać za coś użytecznego, ale samą technologię w odniesieniu do cienkich blach należy uznać za przełomową.

W/g teorii kolegi to nie powinno działać:

http://www.kimla.pl/mov-102-Laser-Fiber-Flashcut-1530/1

http://www.kimla.pl/mov-100-Lasrer-swia ... y-fiber-/1

Awatar użytkownika

szymo23
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 6
Posty: 105
Rejestracja: 15 lip 2004, 20:04
Lokalizacja: xxx

#4

Post napisał: szymo23 » 05 maja 2012, 19:01

Można i tak kosztem portfela klienta.
Wszystkie wady mocą i siłą.

Nie nie i jeszcze raz nie, no jak to wygląda 1 Kw laserem fiber blachę 1 mm.
Chinole 200 W tną 1mm i też z takimi prędkościami a to ma być przecież porządny laser

Tak powinno ciąć blachę 1 mm przy mocy 100 - 300W a nie 1Kw.
Dlatego uważam, że jest to ważne bo będzie kosztować 5 razy mniej klienta.

Utrzymanie pozycji o wartości +/- 0,1 mm to problem, podczas palenia blacha się deformuje i zmienia pozycję a co za tym idzie część pozostaje niedopalona a część ma nagar- czujniki pojemnościowe to dokładność +/- 1mm.
Odczyt na poziomie 0,01mm to bardzo zacofana technologia serwonapędów większość już ma enkodery 20 bit/obr poszukaj coś nowocześniejszego. Zazwyczaj dokładność maszyny to Delta=encode x 5 = 0,5 mm - to nie ma się czym chwalić.
Ale do tematu czym mierzyć wysokość i jak dajcie propozycję.

Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 4695
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

#5

Post napisał: pitsa » 05 maja 2012, 19:31

www.kimla.pl pisze:Ja mogę ustawić w swoim laserze standoff z dokładnością 0.01mm
Standoff czyli po naszemu odstęp, dystans. :-)
szymo23 pisze:Ale do tematu czym mierzyć wysokość i jak dajcie propozycję.
Proponuję mierzyć odległość do materiału za pomocą lasera. :-)


Dzięki tym zagadkom, wiele ciekawych rzeczy się dowiedziałem, nie tylko z zakresu cięcia i spawania laserami ale i detekcji laserowej i precyzyjnych pomiarów na małe i duże odległości (lidary z pomiarem zawartości bioaerozolu w powietrzu).

Przy okazji informacji o pomiarze pojemnościowym, dającym możliwość utrzymywania dystansu z dokładnością 0.01mm, zastanawiam się jak można zapanować nad takim ogromem informacji. Zbudowanie nowego urządzenia to bardzo szeroki zakres pracy i umiejętności, od programisty znającego się na matematyce wektorowej i automatyka po konstruktora, fizycznego wykonawcę i twórcę tabel pomocnych przy doborze parametrów pracy urządzenia dla klientów.
Czy w firmie Kimla, w trakcie wdrażania nowych rozwiązań, tworzona jest w jakiś specjalny sposób baza wiedzy, tak aby można było skutecznie, szybko i zespołowo wypuszczać na rynek coraz to nowsze i lepsze urządzenia? W przypadku pasja tworzenia wszystko może "siedzieć" w głowie, ale w przypadku zatrudniania kilkudziesięciu pracowników to już tak nie działa.
Czy można poprosić o odpowiedź na tak niedyskretne pytanie? :)

Po raz kolejny widzę porównanie z maszynami ze stodoły:
www.kimla.pl pisze:Oczywiście laser zrobiony w przysłowiowej stodole trudno uznać za coś użytecznego.
i to zainspirowało mnie do zadania tego pytania. Myślę, że sukces nie zależy tak bardzo od budynku, w którym się buduje, ale od podejścia do zarządzania wiedzą i umiejętnościami. Zamiana stodoły lub garażu w centrum rozwoju nowych technologii jest jedynie potwierdzeniem tej umiejętności, a nie dowodem, że coś spod strzechy jest bezużyteczne.
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ

Awatar użytkownika

szymo23
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 6
Posty: 105
Rejestracja: 15 lip 2004, 20:04
Lokalizacja: xxx

#6

Post napisał: szymo23 » 05 maja 2012, 20:14

Laserem ? na pewno jest dokładny, ale jak pomierzyć ośrodek, który w momencie pomiaru jest usuwany. Co z widmem lasera fiber w jakim zakresie podczas palenia promienieje i jaki ma to wpływ na zakłócenia pomiaru. Co z momentem jak pomierzy miejsce po wypaleniu. Jaki algorytm by głowica nie wpadała w rezonans.
Jak zabezpieczyć wartą dziesiątki tysięcy głowicę przed błędami pomiaru.
Jak uniknąć kolizji z elementem wypalonym stojącym pionowo.

Jak widzicie to, że coś wypala to pryszcz z ogromem znaków zapytań by to za co się zapłaciło nie uległo zbyt szybko samo destrukcji.

Dlatego trzeba pokory i niekonwencjonalnych pomysłów mądrych ludzi, których napewno tu nie brakuje. Zachęcam do poszykiwania rozwiązania wspólnymi siłami...


Autor tematu
www.kimla.pl
Posty w temacie: 6

#7

Post napisał: www.kimla.pl » 05 maja 2012, 21:49

Kolego Pitsa nad maszynami Kimla pracuje obecnie kilkadziesiąt osób i są to projekty bardzo złożone, tak jak kolega zauważył.
To nie jest zadanie dla 1 czy 2 osób, nawet wielu lat by zabrakło ponieważ firma Kimla projektuje te urządzenia od podstaw tworząc własną mechanikę, elektronikę i oprogramowanie. To daje duże możliwości wybicia się przed szereg ponieważ w większości producenci takich maszyn korzystają z gotowców co pozwala na unifikację ale też wszystkich wrzuca do jednego worka. Czym się ma jedna firma odróżniać od drugiej jak stosują te same komponenty? Kolorem?

Szymon, pojemnościowy pomiar odległości dyszy od materiału jest standardem w maszynach tnących laserem od wielu lat i nie ma to nic wspólnego z rozdzielczością enkodera. Wszystko kolega pomylił. Serwonapędy mają oczywiście dużo dokładniejszy pomiar pozycji ale nie o tym była mowa.

Tam nie ma żadnego czujnika pojemnościowego jakie są znane z automatyki. Jedną elektrodą kondensatora jest dysza a drugą materiał. Pomiar jest bardzo czuły -proszę znaleźć jak zmienia się pojemność w funkcji odległości pomiędzy okładzinami kondensatora. Zmierzona pojemność jest zamieniana na odległość i doprowadzona do regulatora PID sterującego serwonapędem. Ale na temat podstaw automatyki to kolega pozwoli, że nie będę się rozpisywał. Właśnie po to jest ta regulacja aby głowica miała stałą odległość od blachy niezależnie od jej pokrzywienia. Można oczywiście tą automatykę wyłączyć ale wówczas głowica niczego nie ominie. Ten film przedstawia również działającą regulację odległości dyszy od materiału:

http://www.kimla.pl/mov-102-Laser-Fiber-Flashcut-1530/1

Ta blacha nie była całkiem prosta, a jednak wszystko zostało poprawnie wycięte.

Awatar użytkownika

pitsa
Moderator
Lider FORUM (min. 2000)
Lider FORUM (min. 2000)
Posty w temacie: 2
Posty: 4695
Rejestracja: 13 wrz 2008, 22:40
Lokalizacja: PL,OP

#8

Post napisał: pitsa » 05 maja 2012, 22:12

www.kimla.pl pisze: Czym się ma jedna firma odróżniać od drugiej jak stosują te same komponenty? Kolorem?
Nie kolorem, tylko podejściem do wiedzy, udostępniania informacji niezbędnej do optymalnego doboru parametrów pracy maszyn i skutecznością wdrażania kolejnych generacji rozwiązań.

Przykład: http://www.bystronic.pl/cutting_and_ben ... _fiber.php

Notatka prasowa z 24 stycznia 2012: "Kolejną innowacją w dziedzinie cięcia laserem włóknowym jest ByPos Fiber, system który zmienia automatycznie ogniskową. To jest niezbędne zwłaszcza wtedy gdy typ materiału zmienia się przy kolejnych wykonywanych pracach. ByPos Fiber będzie montowany jako standard we wszystkich maszynach BySprint Fiber zamawianych w 2012 roku, niezależnie od mocy lasera. Dla maszyn które zostały dostarczone bez ByPos Fiber zestaw retrofit będzie dostępny w trzecim kwartale 2012."
zachowanie spokoju oznacza zdolności do działania
ᐃ 🜂 ⃤ ꕔ △ 𐊅 ∆ ▵ ߡ

Awatar użytkownika

szymo23
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Specjalista poziom 1 (min. 100)
Posty w temacie: 6
Posty: 105
Rejestracja: 15 lip 2004, 20:04
Lokalizacja: xxx

#9

Post napisał: szymo23 » 05 maja 2012, 22:45

Istotnie czujnik pojemnościowy to dobre rozwiązanie ją o tym wiem ale czy inni zdają sobie sprawę z problematyki. No ale idealny to on też nie jest. Za to warto spytać może trafi się wynalazcą lepszego rozwiązania niż te w lasera w których z tego powodu zniszczono głowice.


Autor tematu
www.kimla.pl
Posty w temacie: 6

#10

Post napisał: www.kimla.pl » 05 maja 2012, 22:58

Kolego Szymonie,

Czy kolega jest tak sceptycznie nastawiony do wszystkich laserów czy tylko do fiber?
Zabezpieczenia przed zniszczeniem głowicy są. Specjalne mocowania, które po przekroczeniu pewnej siły pozwalają na odgięcie się głowicy zabezpieczając przed urwaniem.

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Wycinarka Laserowa / Grawerka Laserowa / Lasery”