Mała tokarka dla poczatkującego

Witam.

Wiem że pytanie może być z tych denerwujących, ale trudno - zaryzykuję.
Coraz częściej łapię się na tym, że przydałaby się chociaż jakaś prosta tokarka do wykonania takiego czy innego elementu. Po rozważeniu kilku (lub więcej) za i przeciw postanowiłem sobie jakąś w końcu sprawić. Naczytałem się różnych mądrych rzeczy w internecie, jednak jako kompletny laik nie jestem w stanie większości tych rzeczy zweryfikować. I tu moja prośba - co kupić?

Na tokarce będę toczył głównie w mosiądzu, od czasu do czasu może w stali. Musi mi się to zmieścić w garażo-warsztacie, w którym pozostało już niewiele miejsca. Dostępne w pomieszczeniu zasilanie to 230V.

Zaznaczam, że nigdy wcześniej nic nie toczyłem i dopiero się będę uczył na błędach (zasadniczo swoich). Nigdy tokarki nie rozbierałem, nie udoskonalałem, budowę znam tylko z opisów. Być może po roku pracy będę ją umiał rozebrać na śrubki i złożyć, ale na razie jestem leszcz w tym temacie.

Upatrzyłem sobie na chwilę obecną coś takiego jak OPTI D180x300. Czy to dobry wybór? Zaznaczam, że kwota około 4000pln to moja górna granica i raczej nie chciałbym poza nią wychodzić. A może coś innego w tej cenie? Cześć osób na forum zachwala Nutoola 550, ale z tego co widzę to prawie wszyscy piszą że trzeba ją rozebrać i popoprawiać mnóstwo rzeczy (czego ja wolałbym uniknąć na początku). Czy na tej OPTI da się pracować "po wyjęciu z pudełka" czy tez jest to niemożliwe? Nie chciałbym się doktoryzować z budowy tokarki na samym początku zanim jeszcze wytoczę 2mm wałka...

Czy możecie coś poradzić?

Co do nutoola , to trzeba tylko dobrze wyczyścić z masy konserwującej (opis krok po kroku na forum) wyczyścić skrzynke przekładniowa i tyle .Możesz juz pracować .
Ta opti też jest pewnie w jakis sposób zakonserwowana , czyli ta sam procedura .
Rozebranie takiej tokarki to nic strasznego , podstawowymi narzędziami to zrobisz w jedno popołudnie .
Ja dysponując 4k pln kupił bym nutoola i do tego wyposażenie (noże,wiertła , suwmiarki , czujnik z podstawa , jakies sruby mikrometryczne itd.
Albo kupił bym cos "większego " .
Idz do sklepu i pokręć korbkami w nutoolu , pewnie obok bedzie mniejsza tokareszka taka jak ten opti . Zobaczysz ocenisz

Moja Opti180x300 przyszła wysmarowana czerwonym smarem konserwującym - przed pierwszym uruchomieniem należy się go pozbyć. Przygotuj sobie wcześniej bańkę nafty, trochę szmat (papierowych ręczników zużyłem dwie rolki...), zestaw pędzli (sięgają tam gdzie szmata nie sięga ) i jakąś blaszaną miskę do "kąmpieli drobnych elementów - wszystko to w dobrze wentylowanym pomieszczeniu bo będzie "trochę" śmierdzieć. Spirytusu raczej nie używaj - lakier nie jest na niego odporny, innych rozpuszczalników nie próbowałem. Z tego co pamiętam do rozebrania tokarki wystarczył komplet kluczy imbusowych i kilka płaskich (przyszły razem z tokarką) - nie jest to specjalnie trudne pod warunkiem że na początek ustawisz tokarkę tak żeby był do niej dostęp ze wszystkich stron. O ile pamiętam najbardziej upierdliwy był demontaż uchwytu - zachowywał się jakby był przyklejony (ponoć najlepsza metoda demontażu polega na złapanie uchwytem długie pręta tak żeby jego koniec wystawał z tyłu tokarki i zastosowanie na owym końcu młotka). Co do jakości samej tokarki - ja jestem zadowolony, jedyne poprawki jaką musiałem zrobić to wyczyszczenie nadmiaru farby z płytki blokującej sanki (bez tego nie dało się ich unieruchomić) i dorobienie nowej flanszy pod uchwyt (zbyt częste stosowanie młotka - nawet gumowego - nie wychodzi na zdrowie łożyskom). Osiowość wrzeciona jest bardzo dobra - poniżej 0.01mm na 100mm (ale z tego co słyszałem - po prostu miałem szczęście). Z innych (być może przydatnych) informacji - po odsprzęgleniu automatycznego posuwu jest w miarę cicha, po demontażu co większych elementów wyposażenia jest wystarczająco lekka żeby niewysportowany informatyk zdołał ją samodzielnie wnieść na stół, "mieści" się w pomieszczeniu o szerokości 1 metra - krótko mówiąc idealna maszyna domowa
Pozdrawiam
Grzesiek

sebafm pisze:...Albo kupił bym cos "większego "

Witam
Mam podobny problem co wybrać.
Może ktoś podpowie co poza Nutollem jest warte uwagi w cenie do powiedzmy 5 tys?
Powiedzmy ze ta kwota to na sprzęt nowy, który trzeba dopieścić własnym kosztem - raczej czasu i ustawień niż wymiany połowy podzespołów na odpowiednio dopasowane.
Chyba, że taki ranking da się stworzyć dla sprzętów używanych ale ich stan może być różny jak i wkład remontowy także odmienny.
Mimo to uwagi i porównania doświadczonych kolegów porównując parametrami nowe chinki do starczych sprzętów uznam za niezmiernie cenne.
Pozdrawiam

Jeśli nie używane, to za tę kwotę miałbyś nową chinkę (nie patrzeć na nazwę u nas) o dość dobrych parametrach jeśli chodzi o dokładność i napęd (1kW). Mam na myśli tę (typ): http://allegro.pl/tokarka-maktek-modelt ... 62095.html
Poszperaj jednak w necie, bo być może znajdziesz tę samą maszynkę taniej pod inną nazwą i firmą. Nie jest oczywiście idealna, brak jej np posuwu wzdłużnego (jest posuw wzdłużny ze śruby) i poprzecznego z wałka posuwów. Jest taka odmiana z tymi posuwami, dłuższa 700mm w kłach http://allegro.pl/tokarka-700-280-mm-wr ... 05619.html , ale i cena wyższa (choć gdybym to ja decydował - wybrałbym tę), lub krótsza ale nie wiem czy do dostania u nich (są przecież przedstawicielem) http://www.bernardo.at/index.php?id=62& ... =3252&L=12
Jeśli chodzi o parametry to ja mam tego samego typu (tyle że dłuższa i kombajn z frezarką, też bez walka posuwów, wtedy kiedy kupowałem nie było- ale podstawowe rozwiązania techniczne są te same) a moją opinię o tej maszynie znajdziesz w tych tematach:
https://www.cnc.info.pl/topics56/mini-t ... 282,30.htm
https://www.cnc.info.pl/topics56/pytani ... 807,10.htm
https://www.cnc.info.pl/topics56/smarow ... t19351.htm
https://www.cnc.info.pl/topics80/optimu ... t24835.htm
https://www.cnc.info.pl/topics56/jaka-t ... t24899.htm
https://www.cnc.info.pl/topics14/falownik-vt26501.htm
W razie czego- pytaj.

A można prosić o jakieś łopatologiczne wytłumaczenie, czym w praktyce ta tokarka MAKTEK TYTAN 750x250 różni się od OPTI D180x300 (znaczy w czym jest lepsza) i dlaczego warto dopłacić te kilka stówek? No i czy rzeczywiście silnik jest takiej mocy, bo z tego co się zdążyłem zorientować w przypadku innych maszyn, to ryżojady dość swobodnie operują parametrami podawanymi na etykietach.

Łopatologicznie? Jest dużo większa
Kilka parametrów technicznych -
"rozstaw kłów" - opti 300mm, maktek 750 - parametr ma pokazywać jak długi wałek da się obrobić - ale nie należy go traktować zbyt dosłownie bo odnosi się on do pewnego specyficznego typu obróbki. Im więcej tym lepiej
"Średnica obrotu nad łożem" - opti 180mm, maktek 250 - średnica największego obiektu który da się "obrócić" w uchwycie bez zahaczania o łoże tokarki - również dość specyficzny parametr, bo praktycznie taki przedmiot musi być bardzo krótki a na dodatek producent wcale nie gwarantuje że da się go obrobić
"prześwit wrzeciona" - opti 20mm, maktek (o ile dobrze się domyślam) 26mm - maksymalna średnica materiału która przechodzi na "wylot" przez wrzeciono - może ci się wydaje że to niezbyt ważny parametr bo niby po co trzymać materiał we wnętrzu wrzeciona - ale możesz mi wierzyć, "prześwit" bardzo się przydaje bo oszczędza czas (przeznaczony na piłowanie wałka) oraz materiał bo po odcięciu gotowego produktu nie zostają "ogryzki" materiału

Tytan 750x250
waga 180kg
Rozstaw kłów 750mm
Wysokość kłów 140 mm
Średnica obrotu nad łożem 250 mm

opti 180x300
waga 55kg
Rozstaw kłów 300mm
Wysokość kłów 110 mm
Średnica obrotu nad łożem 180 mm

W skrócie tytan jest większy cięższy mocniejszy więcej na nim zrobisz , jak bym miał wybierac miedzy nimi to bym brał większą .

Ten opti to taka zabaweczka IMO
Nutool jest pomiędzu nimi , z tym że jego cena jest tu dużym atutem

Oki zalety wynikające z wielkości, czyli rozstawy kłów, waga, moc, etc - rozumiem, tu nie ma co dyskutować. Ale co z pozostałymi parametrami, które ciężko laikowi "wymacać" w sklepie a tym bardziej na allegro? Chodzi mi o dokładność, luzy, etc... Chciałbym po prostu mieć pewność, że jeśli coś mi na tej maszynie nie będzie wychodziło tak jak trzeba, to będzie to tylko moja wina a nie przypadłość danego modelu tokarki. Da się znaleźć taką maszynkę w rozsądnych pieniądzach?

Aha - dlaczego nutool550 jest pomiędzy tokarką Opti a Maktekiem? Czyżby był lepszy od Opti? I to w tak atrakcyjnej cenie?

Obrazowo jak działają podstawowe zespoły tokarki :

i trochę wyższa szkoła jazdy (czyli mała tokarka na frezarce CNC):


O moich doświadczeniach z tokarkami w typoszeregu jak u Makteka już Ci pisałem, o możliwej do osiągnięcia na nich dokładności i co ważne: powtarzalności wymiaru (!) też.
Moc silnika (są identyczne z moim) jest wystarczająca do wiercenia długich otworów nawet ø 18mm (w pełnym + chłodzenie) na małych obrotach rzędu 80-220/min, co jest już niezłym wynikiem dla amatorskiego wykorzystania w maszynie bez przekładni mechanicznej, choćby na pasowej (co łatwo przerobić dodając przekładnię pośrednią- tracimy nieco na obrotach max. ale zyskujemy moment obrotowy bo przy małych obrotach wrzeciona silnik ma dużo większe). Oczywiście chciałoby się jeszcze więcej, i dlatego ja swój przerabiam na 3fazowy + falownik + przekładnia paskowa 1/2, co daje już całkiem niezły moment obrotowy wrzeciona na minimalnych obrotach.
A co się tyczy np masy tokarki, dlaczego to ważne? Logicznie nawet biorąc (pomijając doświadczenie i właściwą regulację luzów) cięższa będzie bardziej "odporna" na wpadanie w drgania przy tych samych parametrach skrawania niż lżejsza.
A Nutool ? Jak piszą koledzy jest to dokładnie kompromis między Twoja a moją propozycją.
Tylko abyśmy się dobrze zrozumieli, każda nowa maszyna wymaga rozkonserwowania, sprawdzenia i ew własnej regulacji luzów, zwłaszcza w tej grupie cenowej

I jeszcze jedno. NIE BAĆ SIĘ! Doświadczenie każdego tokarza mierzy się ilością połamanych noży (Koledzy jak mniemam pewnie potwierdzą )

Nawet na dużo mniejszych maszynach od Twojej propozycji można wykonywać cudeńka, czego przykłady możesz znaleźć np tu

http://www.mini-lathe.com/Links.htm#dpts
http://www.varmintal.com/alink.htm#Mini-Lathe
http://bedair.org/Lathelinks.html
http://www.gadgetbuilder.com/index.html
http://www.deansphotographica.com/machi ... ataig.html