głosy do akordeonu jaka stal

Problemy i ich rozwiązania przy obróbce metalu ręcznej jak i za pomocą CNC

Autor tematu
Dolce
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 16
Posty: 501
Rejestracja: 22 gru 2007, 23:54
Lokalizacja: Polska

głosy do akordeonu jaka stal

#1

Post napisał: Dolce » 28 gru 2018, 20:37

Witam.
Może ktoś się orientuje z jakiego rodzaju stali można by wykonać głosy do akordeonu - tzw. stroiki?
Taki stroik, umocowany w ramce z aluminium, drga pod wpływem przepływającego szczeliną powietrza (pomiędzy ramką do której jest zamocowany a nim samym). To jest coś na wzór stroików do harmonijki ustnej. Z tym że do niej wykonuje się głosy z mosiądzu (pewnie jakiś twardszy i sprężysty stop), fosforobrązu lub blachy nierdzewnej (te stroiki są najtrwalsze i najgłośniejsze).
Stroiki "średniotonowe" mają wymiary: długość ok. 35mm, szerokość 5-3,5mm (im bliżej końca, tym stroik jest węższy) a grubość ok. 0,3mm.
Najniżej brzmiące mają dodatkowo mocowany "klocek" zapewne mosiądzu na górze, by zwiększyć masę stroika (stroiki nie mogą mieć zbyt dużej powierzchni ze względu na ich sporą ilość w akordeonie).
Po kolorze blachy widać, że jest pewnie hartowana (niebieski kolor widoczny w punkcie mocowania stroika do ramki nitem) a następnie doszlifowywana na grubość.
Stroiki da się odginać do ok. 45st bez problemu, blaszka wraca do swojego poprzedniego położenia. Mocniejsze odgięcie oczywiście powoduje odkształcenie od pierwotnego położenia ale stroik nadal zachowuje swoje cechy. Zbyt mocne odgięcie powoduje albo trwałe zagięcie powierzchni (zauważyłem, że tak się dzieje w przypadku stroików słabszej klasy) lub złamanie się stroika (szczególnie tych małych).

I jeszcze pytanie powiązane - czym takie stroiki można by ewentualnie wykonywać, mam na myśli to czy je np. wycinać, wybijać?

Będę wdzięczny za jakieś podpowiedzi.
Tutaj zdjęcia poglądowe stroików:
https://www.google.com/search?q=stroiki ... 80&bih=895
A tu filmik z fabryki, jako ciekawostka:





zibi
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1279
Rejestracja: 24 lut 2007, 15:20
Lokalizacja: podkarpackie

Re: głosy do akordeonu jaka stal

#2

Post napisał: zibi » 29 gru 2018, 10:59

Wypróbuj stal sprężynową ze sprężyny od dużego zegara.
NX CAD, NX CAM, FREZOWANIE 5AX, ELEKTRODRĄŻARKI WGŁĘBNE I DRUTOWE. PEPS, VERICUT. Pomagam w NX przez Team Viewer. Postprocesory NX.


Autor tematu
Dolce
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 16
Posty: 501
Rejestracja: 22 gru 2007, 23:54
Lokalizacja: Polska

Re: głosy do akordeonu jaka stal

#3

Post napisał: Dolce » 29 gru 2018, 23:11

Dzięki za odpowiedź.
Dzisiaj wyczytałem na forum akordeonowym, że odpowiednia do wykonania takich stroików może być stal węglowa C100S.
A czym w ogóle wycinać takie głosy? Grubość stroików waha się, w zależności od wymiarów, od ok. 0,15 do 0,8mm. Średniej wielkości stroiki mają 0,4mm grubości. Załóżmy, że zastosujemy tą stal C100S.
Stroiki są małymi i precyzyjnymi elementami i z tego co wiem, nie mogą być w trakcie obróbki za mocno podgrzane (zapewne, by nie utraciły parametrów, np. sprężystości). Jedno co przychodzi mi na myśl to po prostu wybijanie na prasie. Być może to byłby najlepszy pod względem technologicznym sposób. Tyle, że do każdej "grupy wielkościowej" stroika należało by wykonać odpowiedni wzornik/wybijak/kopyto (nie wiem jak to się fachowo nazywa).
Poza tym to nic mi do głowy nie przychodzi ponieważ niestety nie znam się kompletnie na rodzajach obróbki metali w tego typu zastosowaniach, szczególnie jeśli chodzi o tak małe i precyzyjne elementy.
Być może dało by się to pociąć wodą - nie wiem. Laserem?
Amatorzy to wycinają nożycami/gilotynami ręcznie (widziałem filmik) ale to raczej taka dłubanina typu hobby.
Czy moglibyście poddać jakiś pomysł czym takie detale można obrabiać?


pavyan
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 7
Posty: 754
Rejestracja: 12 paź 2018, 21:36

Re: głosy do akordeonu jaka stal

#4

Post napisał: pavyan » 29 gru 2018, 23:43

Ale czy ten materiał będzie już hartowany/odpuszczony, czy do pełnej obróbki cieplnej?
Jeśli obrobiony cieplnie, to laser odpada - mocno wpłynie na własności stroika (a z pewnością małego stroika); więc wtedy chyba tylko woda.
Jednak cięcie wodą ma chyba mniejszą precyzję, nie wiem czy to istotne - przy mniejszych stroikach może być.
Jeśli materiał do pełnej OC, to laser będzie chyba odpowiedni (i najtańszy), bo jeżeli nawet zmieni strukturę materiału na krawędziach, to późniejsza obróbka cieplna to zniweluje.
Matryca też b. dobra, ale to dla masowej produkcji - koszty kompletów wykrojników zabiłyby Cię finansowo.
Tu jeszcze ważne pytanie - czy stroik po wycięciu jest od razu "gotowy"?
Sam odpowiem :wink: : najprawdopodobniej NIE, kształt/szerokość jest przybliżona, z nadmiarem - przypuszczalnie musi być nastrojony; domyślam że metodą jest szlifowanie (bo to utwardzona już stal) bocznych krawędzi aż do uzyskania odpowiedniej częstotliwości rezonansowej, ściśle określonej.
Pomogłem? Kliknij, proszę :-)


Autor tematu
Dolce
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 16
Posty: 501
Rejestracja: 22 gru 2007, 23:54
Lokalizacja: Polska

Re: głosy do akordeonu jaka stal

#5

Post napisał: Dolce » 30 gru 2018, 00:18

Dzięki za odpowiedź.
Z tego co widziałem, stroiki są cięte już z blachy gotowej czyli hartowanej/odpuszczonej i taka jest już zapewne stal C100S. Z drugiej strony - być może stroiki można by hartować/odpuszczać po wycięciu, już gotowe. Tyle, że mając gotową blachę, już obrobioną cieplnie odpadł by kłopot z kolejnym tematem - hartowania stali. A to chyba nie jest prosty temat?
Mam kilka pytań:
1) Czy podczas hartowania/odpuszczania takie elementy mogły by się odgiąć?
2) Czy hartowanie/odpuszczanie takich małych elementów jest do opanowania przez laika i czy wystarczyłby jakieś stosunkowo nieskomplikowany sprzęt?
Jeśli cięcie laserem jest dokładniejsze a hartowanie/odpuszczanie jest tematem do opanowania to można by pokusić się o taki rodzaj obróbki.
Mam jeszcze jedno pytanie, w przypadku lasera i waterjeta wykonawcy podają tolerancję ok. 0.1mm.
3) Czy to oznacza w praktyce, że jeśli jeden z boków (np. wierzchołek, który jest najkrótszym bokiem) stroika ma załóżmy 2mm to po obróbce może mieć wymiar 1,9 lub 2,1mm?
Jeśli tak to trochę słabo ponieważ stroik powinien mieć w zasadzie już docelowy wymiar.
A w celu dostrojenia doszlifowuje/zbiera się materiał z jego powierzchni, krawędzi się nie rusza :)


wt
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Specjalista poziom 2 (min. 300)
Posty w temacie: 1
Posty: 426
Rejestracja: 20 gru 2008, 20:52
Lokalizacja: Warszawa

Re: głosy do akordeonu jaka stal

#6

Post napisał: wt » 30 gru 2018, 00:39

Dobra będzie stal sprężynowa, ale nie ze starego zegara, tylko nowa. Jest kilka gatunków, można dobrać odporną nieco na korozję. Obróbka dobrze wyjdzie tarczką małą do cięcia. Trzeba sobie zmajstrować uchwyt z prowadzeniem przy krawędzi i ręcznie prowadzić. Otwory można wybić albo nawet wiercić, bo nowy materiał jeszcze nie jest obrabiany cieplnie. Laser i woda to są do dużych detali. Obróbkę cieplną można samemu zrobić, przyda się termometr rtęciowy o zakresie gdzieś powyżej 200 stopni, zgodnie z zaleceniem producenta, bo to dość ważne i można detal trzymać w oleju lub nawet na powietrzu.


zibi
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 2
Posty: 1279
Rejestracja: 24 lut 2007, 15:20
Lokalizacja: podkarpackie

Re: głosy do akordeonu jaka stal

#7

Post napisał: zibi » 30 gru 2018, 11:28

Możesz wyciąć na drutówce z dokładnością ± 0.01mm.
NX CAD, NX CAM, FREZOWANIE 5AX, ELEKTRODRĄŻARKI WGŁĘBNE I DRUTOWE. PEPS, VERICUT. Pomagam w NX przez Team Viewer. Postprocesory NX.


pavyan
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 7
Posty: 754
Rejestracja: 12 paź 2018, 21:36

Re: głosy do akordeonu jaka stal

#8

Post napisał: pavyan » 30 gru 2018, 11:54

No jasne! :D
I to jest chyba najdoskonalsze rozwiązanie pod względem technologii - dowolny metal, dowolna twardość i praktycznie brak wpływu cięcia na strukturę, oraz dokładność.
Nie wiem jak cięcie drutówką wygląda cenowo/czasowo, ale z cienką blachą do 0,8mm szybko by szło.
Pomogłem? Kliknij, proszę :-)


lepi
ELITA FORUM (min. 1000)
ELITA FORUM (min. 1000)
Posty w temacie: 3
Posty: 1448
Rejestracja: 09 lip 2012, 20:34
Lokalizacja: Poznań

Re: głosy do akordeonu jaka stal

#9

Post napisał: lepi » 30 gru 2018, 12:33

Drutowka jest wolna ale mozna wycinac w pakietach.


melonmelon
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Specjalista poziom 3 (min. 600)
Posty w temacie: 2
Posty: 601
Rejestracja: 16 wrz 2010, 11:58
Lokalizacja: świete miasto

Re: głosy do akordeonu jaka stal

#10

Post napisał: melonmelon » 30 gru 2018, 19:10

Drutówka wpływa na warstwę powierzchniową.
Tworzy białą warstwę.
A blaszka?
Nie da się dokupić tego?
Lub inaczej: ile tego jest potrzebne?

pozdro

ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Obróbka metali”