Witam. Posiadam tokarkę Tue 35, której robię mały remont wrzeciennika. Korzystając z okazji, że mam wszystko na wierzchu chciałbym zmienić napęd wrzeciona z hałaśliwego reduktora na serwomotor. Nie chciałbym dwa razy wyciągać wrzeciona jak poskładam.
Koło pasowe na dwa paski klinowe 17mm myślałem zastąpić kołem htd 8M na wrzecionie i silniku. Pas htd 8m o szerokości 30mm bedzie wstanie przenieś moment na wrzeciono ?
Fabrycznie zamontowany w mojej tokarce jest silnik 1,5kw 930obr przez reduktor sześciobiegowy.
Przeglądając aliexpress znalazłem np taki zestawy.
serwo HLTNC
130SG-M15015
220V 2.3KW 15Nm
https://pl.aliexpress.com/item/10050089 ... pt=glo2pol
Serwo o takich parametrach będzie w stanie, w takiej niedużej tokarce pracować na niższych obrotach, czy trzeba zastosować mocniejszy motor ? W tokarce oczywiście zostaje odboczka co pozwoli zredukować obroty 8 razy.
Jest sens montować takie serwo lub klasyczny silnik 3f z falownikiem. Mam nieużywany silnik 3kw 720obr. który można by połączyć przez falownik.
To serwo ma 15nm w całym zakresie jak to się ma do zwykłego silnika który ma około 40nm przy 720obr.min tylko zasilonego przez falownik na mniejszej częstotliwości.
Jest ktoś w stanie doradzić czy jest sens interesować się montażem serwa ? Na ten moment nie posiadam wiedzy jak taki serwomotor podłączyć i wysterować, i właśnie się zastanawiam czy warto w to iść. Myślałem przez chwile by przerobić ta tokare na cnc bo ma niewyrobione loże i dla tego zastanawiam się nad serwem.
Tokarka tue35 + serwo
zmiana reduktora na serwomotor
-
kszumek
- Specjalista poziom 2 (min. 300)
- Posty w temacie: 6
- Posty: 524
- Rejestracja: 04 kwie 2006, 18:08
- Lokalizacja: Białystok
Re: Tokarka tue35 + serwo
Witam ,
po co od razu serwo do takiego zastosowania?
załóż ten 3kw przez falownik , podkręcisz go trochę obrotami
i ci nie zabraknie ani momentu ani obrotów
najważniejsze to zostawić odboczke,
a jak chcesz kupować to serwo to raczej jako napęd osi Z w przypadku przeróbki na cnc
po co od razu serwo do takiego zastosowania?
załóż ten 3kw przez falownik , podkręcisz go trochę obrotami
i ci nie zabraknie ani momentu ani obrotów
najważniejsze to zostawić odboczke,
a jak chcesz kupować to serwo to raczej jako napęd osi Z w przypadku przeróbki na cnc
-
kszumek
- Specjalista poziom 2 (min. 300)
- Posty w temacie: 6
- Posty: 524
- Rejestracja: 04 kwie 2006, 18:08
- Lokalizacja: Białystok
Re: Tokarka tue35 + serwo
Witam
do manualnej tue która być może będzie prostą cnc ?,
zalety serwa znam , nawet Clarki i Parki ale
prosiłbym o porównanie w tej aplikacji ,i uzasadnienie
"jaką przewagę da nam serwo w tue ?" tak merytorycznie
bo być może przez 20 ostatnich lat coś się zmieniło w napędach i nie jestem na bieżąco
nawet w nowszych prostych tokarkach cnc montują jeszcze indukcyjne ,
serwo to raczej konieczne jak obroty muszą być synchronicznie z narzędziem
np: power skiving itp-tu jest niezastąpione,albo jakieś dynamiczne cnc automat
ale tak generalnie to serwo w porównaniu do silnika 3kw po godzinie obciążenia
ciekaw jestem czy się nie ugotuje, to taki przerost formy nad treścią
nawet miałem tue i bym coś napisał ale nie chce obrażać samej tokarki
Dodane 31 minuty 12 sekundy:
napisze nawet że wolałbym np: 2,5 kpln wydać na 2 serwa osi,
nawet bez zmiany śrub na kulowe taki bieda retrofit na LPT na linuxcnc ,niż zostawić to w manualu
do manualnej tue która być może będzie prostą cnc ?,
zalety serwa znam , nawet Clarki i Parki ale
prosiłbym o porównanie w tej aplikacji ,i uzasadnienie
"jaką przewagę da nam serwo w tue ?" tak merytorycznie
bo być może przez 20 ostatnich lat coś się zmieniło w napędach i nie jestem na bieżąco
nawet w nowszych prostych tokarkach cnc montują jeszcze indukcyjne ,
serwo to raczej konieczne jak obroty muszą być synchronicznie z narzędziem
np: power skiving itp-tu jest niezastąpione,albo jakieś dynamiczne cnc automat
ale tak generalnie to serwo w porównaniu do silnika 3kw po godzinie obciążenia
ciekaw jestem czy się nie ugotuje, to taki przerost formy nad treścią
nawet miałem tue i bym coś napisał ale nie chce obrażać samej tokarki
Dodane 31 minuty 12 sekundy:
napisze nawet że wolałbym np: 2,5 kpln wydać na 2 serwa osi,
nawet bez zmiany śrub na kulowe taki bieda retrofit na LPT na linuxcnc ,niż zostawić to w manualu
-
tuxcnc
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 6
- Posty: 9457
- Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
- Lokalizacja: mazowieckie
Re: Tokarka tue35 + serwo
Nie znasz.
Serwo pracuje w zamkniętej pętli. jak mu zadasz 100 obr/min, to będzie pilnowało, żeby było 100 obr/min. W zależności od sterownika i ustawionych parametrów będzie tej prędkości pilnowało lepiej lub gorzej, ale będzie pilnowało.
Natomiast falownik pracuje w otwartej pętli i w najlepszym razie może mierzyć napięcie i prąd, ale o tym jakie są rzeczywiste obroty nie ma prawa wiedzieć.
Ja po prostu byłem w szoku kiedy założyłem serwo zamiast silnika indukcyjnego. Co prawda mam coś źle ustawione i poniżej 10% obrotów maksymalnych zaczyna wpadać w oscylacje, ale tego potwora nie da rady zatrzymać...
-
DUMEL
Autor tematu - Czytelnik forum poziom 2 (min. 20)
- Posty w temacie: 4
- Posty: 26
- Rejestracja: 08 paź 2014, 21:32
- Lokalizacja: Kraków
Re: Tokarka tue35 + serwo
To że tokarka tue jest wyjątkowo prostacko zrobiona i jest głośna jak stara sieczkarnia to wie chyba każdy kto na na niej pracował.
O serwie myślałem dlatego że może lepiej będzie utrzymywać moment obrotowy w niskich partiach obrotów. Chińczycy produkujący w niskich cenach porównując takie towary, co również pozwala na montaż np. takiego silnika Kowalskiemu a nie tylko dużym firmom.
Na ten moment montuje ten silnik indukcyjny 3kw co mam + falownik. Zobaczę jak to będzie pracować, serwo jako napęd wrzeciona chyba poczeka na inny etap.
Jak poskladam wrzeciennik i tak miałem w os x wrzucić śrubę kulowa, także zostanie jeszcze tylko zamocować na osi z i ogarnąć całe sterowanie.
Teraz pytanie przy przeróbce tej tokarki na cnc z Linuxem warto iść w serwa do napędu osi czy uczyć się na konstrukcji z silnikami krokowymi.
O serwie myślałem dlatego że może lepiej będzie utrzymywać moment obrotowy w niskich partiach obrotów. Chińczycy produkujący w niskich cenach porównując takie towary, co również pozwala na montaż np. takiego silnika Kowalskiemu a nie tylko dużym firmom.
Na ten moment montuje ten silnik indukcyjny 3kw co mam + falownik. Zobaczę jak to będzie pracować, serwo jako napęd wrzeciona chyba poczeka na inny etap.
Jak poskladam wrzeciennik i tak miałem w os x wrzucić śrubę kulowa, także zostanie jeszcze tylko zamocować na osi z i ogarnąć całe sterowanie.
Teraz pytanie przy przeróbce tej tokarki na cnc z Linuxem warto iść w serwa do napędu osi czy uczyć się na konstrukcji z silnikami krokowymi.
-
Robert_K
- ELITA FORUM (min. 1000)
- Posty w temacie: 3
- Posty: 1277
- Rejestracja: 15 sie 2017, 08:03
- Lokalizacja: Podkarpacie
Re: Tokarka tue35 + serwo
DUMEL pisze:miałem w os x wrzucić śrubę kulowa
Licz się z tym że śruba trapezowa osi X jest z lewym gwintem, a kulowa z prawym. Będziesz kręcił korbą odwrotnie - kwestia przyzwyczajenia, ale dobrze wiedzieć przed przeróbką.
Pozdrawiam.
-
kszumek
- Specjalista poziom 2 (min. 300)
- Posty w temacie: 6
- Posty: 524
- Rejestracja: 04 kwie 2006, 18:08
- Lokalizacja: Białystok
Re: Tokarka tue35 + serwo
Witam
uwierz mi że znam ,
i co mu w tej tue da ,że będzie 100 obrotów a nie 98 bo z takim przybliżeniem jest w stanie wektorowy utrzymać ?
"ale o tym jakie są rzeczywiste obroty nie ma prawa wiedzieć"
a o pomiarach bezczujnikowych w przekształtnikach elektroenergetycznych ,sterowaniu wektorowym
metody wysokoczęstotliwościowe
albo o falownikach z wejściem enkodera i enkoderem na silniku indukcyjnym słyszałeś?
ja widziałem nawet pozycjonowanie w giętarce za pomocą silnika indukcyjnego z enkoderem na wale i falownikiem do tego ,
nie ustalał tak szybko pozycji jak serwo ale dawał rade
ja do tych chińskich kilowatów podchodzę ostrożnie ,
bo jakoś tak wszystko bardziej się grzeje ,
chwilowo możesz przeciążyć ale na dłuższą metę jednak fizyki nie oszukasz,
zresztą dopuszczalne jest przeciążenie nawet silnika indukcyjnego z 50% przez pewien czas
,tylko trzeba większy falownik zastosować
u mnie wektorowy bardzo ładnie trzyma tylko trzeba było się dzień pobawić ustawieniami,
gdzieś od 3 % obr, dużo też od falownika zależy
lenze wypada najlepiej , keb średnio ,panasonic słabo mimo dysponowania największą mocą
jak masz zdobyczne krokówki , to można się bawić na początek ,
jak miałeś plan kupić serwokrokowce to już lepiej dołóż do serw
uwierz mi że znam ,
i co mu w tej tue da ,że będzie 100 obrotów a nie 98 bo z takim przybliżeniem jest w stanie wektorowy utrzymać ?
"ale o tym jakie są rzeczywiste obroty nie ma prawa wiedzieć"
a o pomiarach bezczujnikowych w przekształtnikach elektroenergetycznych ,sterowaniu wektorowym
metody wysokoczęstotliwościowe
albo o falownikach z wejściem enkodera i enkoderem na silniku indukcyjnym słyszałeś?
ja widziałem nawet pozycjonowanie w giętarce za pomocą silnika indukcyjnego z enkoderem na wale i falownikiem do tego ,
nie ustalał tak szybko pozycji jak serwo ale dawał rade
ja do tych chińskich kilowatów podchodzę ostrożnie ,
bo jakoś tak wszystko bardziej się grzeje ,
chwilowo możesz przeciążyć ale na dłuższą metę jednak fizyki nie oszukasz,
zresztą dopuszczalne jest przeciążenie nawet silnika indukcyjnego z 50% przez pewien czas
,tylko trzeba większy falownik zastosować
u mnie wektorowy bardzo ładnie trzyma tylko trzeba było się dzień pobawić ustawieniami,
gdzieś od 3 % obr, dużo też od falownika zależy
lenze wypada najlepiej , keb średnio ,panasonic słabo mimo dysponowania największą mocą
jak masz zdobyczne krokówki , to można się bawić na początek ,
jak miałeś plan kupić serwokrokowce to już lepiej dołóż do serw
-
tuxcnc
- Lider FORUM (min. 2000)
- Posty w temacie: 6
- Posty: 9457
- Rejestracja: 26 lut 2011, 23:24
- Lokalizacja: mazowieckie
Re: Tokarka tue35 + serwo
Śruba kulowa NIE jest samohamowna i nie nadaje się do kręcenia korbą.
Dodane 15 minuty 18 sekundy:
Człowieku, co Ty pieprzysz?
Lenze z enkoderem?
Ile to kosztuje?
